Лингвофорум

Цитата: ali_hoseyn от ноября 14, 2011, 20:12

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 20:06Э, так новоарамейцы (~"ассирийцы") - это ещё и собирательное, а не нечто монолитное?

А Вы как думали? Все новоарамейские диалекты делят на западные, туройо (с единственным представителем) и восточные. Восточные делятся согласно конфессиональной принадлежности их носителей на христианские, иудейские и новомандейский диалекты, каждые из которых можно далее группировать по изоглоссам.

Тащемта термин "ассирийцы" в основном применим к носителям восточных диалектов. Поэтому писать

Цитироватьновоарамейцы (~"ассирийцы")

, как делает Чукчо, не стоит. Конечно, носители туройо сейчас тоже могут использовать всякие страшные слова типа Othuroyo 
но, кажется, Suryoyo им нравится больше.

Цитата: kityki от декабря 29, 2011, 23:50Но нигде не говорится о национальной принадлежности этих людей, кто они?

Тут скорее надо говорить не о национальном самосознании, а о религиозном. Ближний Восток до недавнего времени жил в средневековье, для которого национальное деление было неактуально.

Цитата: kityki от декабря 29, 2011, 23:50Как бы там ни было, везде в инете пишется следующее "ассирийцев в средневековье называли сирийцами", не знаю насколько это правда, но если это так, то можно предположить, что звук "а" редуцировался, так как перед ударением он произносился нечетко, а потом и вовсе исчез.

Топоним "Сирия" является вариантом топонима "Ассирия" (в эллинистическую эпоху последний вышел из употребления), но самоназвание "ассирийцы" предкам ассирийцев современных известно не было.

ali_hoseyn, спасибо. Но нигде не говорится о национальной принадлежности этих людей, кто они?

Чайник777, не знаю насколько возможно привести какие-либо документальные факты. Как бы там ни было, везде в инете пишется следующее "ассирийцев в средневековье называли сирийцами", не знаю насколько это правда, но если это так, то можно предположить, что звук "а" редуцировался, так как перед ударением он произносился нечетко, а потом и вовсе исчез. 

Лика94, это написано не на ассирийском языке, осмелюсь предположить, что это армянский)

Подскажите пожалуйста, очень надо, что по ассирийски означает "Кга ба инч-кани" Заранее извините и спасибо.

Вообще, интересно бы почитать, что писалось в первых газетах и книгах в Урмии в 1850-х годах.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 13, 2011, 14:30
Может, наименование, как таковое, появилось раньше, но получило распространение лишь в начале XX в.

Не совсем. В XIX веке оно уже вовсю стало распространяться. Так что бабушка 1870-х годов рождения ничего не доказывает. Вот если бы кто-то привёл факт существования самоназвания "ассирийцы" из XVII-XVIII вв. или ещё раньше, до американских и английских миссионеров, было бы интереснее 

Цитата: kityki от ноября 14, 2011, 22:32Я вот хотела спросить: кто-нибудь слышал о деревнях Сайдная и Маалула в Сирии?

Ну да. В Сайдная находится крупный женский православный монастырь Рождества Пресвятой Богородицы (Антиохийский Патриархат). Но вопреки интернетам в Сайдная не говорят на новоарамейских диалектах. Арамеоязычными являются другие три деревни из того же региона: Маʕлула, Бахʕа и Джуббʕадин. Эти западноарамейские диалекты структурно самые архаичные из всех новоарамейских языков, хотя при этом чуть более половины словаря - арабские заимствования (особенно в диалекте Маʕлулы). Жители деревень Бахʕа и Джуббʕадин - мусульмане.

Извинения приняты
Но сколько можно про "персов" и про остальное? errare humanum est)

Я вот хотела спросить: кто-нибудь слышал о деревнях Сайдная и Маалула в Сирии?

Да, согласен. Хотелось бы извиниться перед kityki за свой резкий тон. Наверное, стоит оставить эту тему. У меня нет цели переубедить Вас, kityki, и я признаю Ваше право иметь собственную точку зрения. Не только Vesle Anne, но и мне будет безмерно интересно узнать побольше о разговорных новоарамейских диалектах из уст живого носителя. Миру мир!

ali_hoseyn, я вполне понимаю ваше возмущение ненаучным подходом, но плиз, не распугайте единственную представительницу ассирийцев на форуме. Мне интересно пообщаться "С людьми надо помягче, а на вопросы смореть ширше" и вообще, "космические корабли бороздят большой театр"