Цитата: nivtirB от июня 28, 2012, 21:57
Warum "glaube". Das ist doch sicher.
Wirklich? 0:2?
Цитата: Poirot от июня 28, 2012, 22:08
Цитата: Passerby от июня 28, 2012, 21:48
Ich glaube, Deutschland muss den Sieg über Italien erringen!
na klar
Vor 10 Jahren würde ich zustimmen, aber heute weide ich mich am Verlaufe des Spieles.
Цитата: Margot от июня 28, 2012, 22:20
Я болею за Италию.
:+1: Только в этом матче и в матче с Англией.
Ellidi, не понял :( Почему Вы-то за них болеете?
Цитата: Passerby от июня 28, 2012, 23:12
Ellidi, не понял :( Почему Вы-то за них болеете?
Потому что в их сборной два турка, а я хочу, чтобы турок побеждали всегда. Особенно с учетом того, кто выполнял пенальти. Тогда я очень надеялся, что мяч пролетит мимо или будет отражен. Поэтому выше я написал, что 10 лет назад болел бы за Германию.
:down:
Все...
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 23:45
Потому что в их сборной два турка, а я хочу, чтобы турок побеждали всегда.
вы последовательны
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 23:45
Потому что в их сборной два турка
И что? У них в команде и два поляка. Если я бы так думала, как вы. Мне бы здесь - на русскоязычном форум - не писать. И в Германию не ездить
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 23:45
Потому что в их сборной два турка, а я хочу, чтобы турок побеждали всегда. Особенно с учетом того, кто выполнял пенальти. Тогда я очень надеялся, что мяч пролетит мимо или будет отражен.
Промолчу с огромным усилием воли. Хотя очень хочется сказать напрямую, что я об этих ваших словах думаю. Особенно сейчас, в пылу страстей :smoke:
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 23:45
Цитата: Passerby от июня 28, 2012, 23:12
Ellidi, не понял :( Почему Вы-то за них болеете?
Потому что в их сборной два турка, а я хочу, чтобы турок побеждали всегда. Особенно с учетом того, кто выполнял пенальти. Тогда я очень надеялся, что мяч пролетит мимо или будет отражен. Поэтому выше я написал, что 10 лет назад болел бы за Германию.
После этих слов у меня к вам более нет никакого уважения. Вы неизлечимо больны. Я бы даже сказал и резче, но вы того не стоите: общаться с м.... себе дороже.
Цитата: Pinia от июня 28, 2012, 23:54
У них в команде и два поляка.
Да, поэтому Вы наверное симпатизировали Германии. Это не так?
Цитата: Pinia от июня 28, 2012, 23:54
Если я бы так думала, как вы. Мне бы здесь - на русскоязычном форум - не писать. И в Германию не ездить
Почему? Были немцы (короли Саксонии), которые принимали польскую корону и стали польскими королями, отвязываясь при этом от протестантской опасности (принимая католицизм: это хорошо для них самих). И что, за это не любить Германию? Мне, болгарину, за то, что однажды серб ( (wiki/ru) Константин_Бодин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD) ) стал царем Болгарии, не любить Сербию? С османами в историческом плане ситуация выглядит совсем иначе.
Не понимаю. Надо смотреть в будущие, не всегда в прошлое. Надо исправлять мир, а не вечно распределяться с историей.
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 22:59
:+1: Только в этом матче и в матче с Англией.
В Англии же нет турок. Или они чем то другим провинились?
Цитата: ginkgo от июня 29, 2012, 00:02
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 23:45
Потому что в их сборной два турка, а я хочу, чтобы турок побеждали всегда. Особенно с учетом того, кто выполнял пенальти. Тогда я очень надеялся, что мяч пролетит мимо или будет отражен.
Промолчу с огромным усилием воли. Хотя очень хочется сказать напрямую, что я об этих ваших словах думаю. Особенно сейчас, в пылу страстей :smoke:
Я не выдержал. :( Хочется высказать всё, но ведь бесполезно: ненависть словно яд полностью его разум заполонила. Это печально.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:02
Почему? Были немцы (короли Саксонии)
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:02
Почему?
И короли с них были, что слов жалко. мало вы знаете про польскую историю. И сразу видно, что болгары во время войны мало пострадали...
Ну меня современные дружеские отношения с соседями больше увлекают. Хочу строит лучший мир для моих детей
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 00:07
Не понимаю. Надо смотреть в будущие, не всегда в прошлое. Надо исправлять мир, а не вечно распределяться с историей.
Это же Эллиди. Он бароном Эволой восхищается, чего удивляться..
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:10
Я не выдержал. :( Хочется высказать всё, но ведь бесполезно: ненависть словно яд полностью его разум заполонила. Это печально.
Да, думаю, что бесполезно :(
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:02
После этих слов у меня к вам более нет никакого уважения. Вы неизлечимо больны. Я бы даже сказал и резче, но вы того не стоите: общаться с м.... себе дороже.
Passerby, Вы неправильно понимаете мои слова. Под словом
побеждать я не понимаю проявления насилия. Я нигде не говорил, что нужно воевать с Турцией и проливать кровь, нет, моя антипатия не воплощается в кровожадность, она остается на уровне отталкивания, неприятия, желания стоять подальше. Война вещь жестокая и для XXI в. в Европе лучше было бы, если войн нет. Насилие меня не радует и не радовало никогда. Если Вы под
побеждать поняли
побеждать в битве, на войне, то это лишняя интерполяция.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:10
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:02
После этих слов у меня к вам более нет никакого уважения. Вы неизлечимо больны. Я бы даже сказал и резче, но вы того не стоите: общаться с м.... себе дороже.
Passerby, Вы неправильно понимаете мои слова. Под словом побеждать я не понимаю проявления насилия. Я нигде не говорил, что нужно воевать с Турцией и проливать кровь, нет, моя антипатия не воплощается в кровожадность, она остается на уровне отталкивания, неприятия, желания стоять подальше. Война вещь жестокая и для XXI в. в Европе лучше было бы, если войн нет. Насилие меня не радует и не радовало никогда. Если Вы под побеждать поняли побеждать в битве, на войне, то это лишняя интерполяция.
Это лишь оправдание. Я уверен, что вы и на войну против Турции были бы согласны. Неужели вам не дано понять, что люди бывают разные?
И эти турки себя уже немцами осознают, стараются во её славу.
Ну, БЕЗРАЗЛИЧНЫ ТУРКАМ И ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ, И ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ! Мало таких, если вообще есть, кто спит и видит, как бы ваших славянских детишек поработить. Вы понимаете, что в лютый неадекват со своми комплексами скатываетесь. Как и сейчас, блин, турки должны проигрывать. Очень справедливо, да.
Всё, что хотел, я сказал. :facepalm:
Günahlarınızı Allah bağışlasın. Sağ olun.
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:10
Я не выдержал. :( Хочется высказать всё, но ведь бесполезно: ненависть словно яд полностью его разум заполонила. Это печально.
Passerby, высказывайте спокойно все, я выслушаю и постараюсь ответить. Только при этом учтите, что у меня ненависти нет, есть
неприятие, желание сторониться, стоять подальше, а это разная вещь. Неприятие чужой культуры, абсолютно чужого языка.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 00:17
В Википедии уже статью открыл. Фрик, как я понял.
Барон Юлиус Эвола представитель традиционализма в философии истории.
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 00:11
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:02
Почему? Были немцы (короли Саксонии)
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:02
Почему?
И короли с них были, что слов жалко. мало вы знаете про польскую историю. И сразу видно, что болгары во время войны мало пострадали...
Ну меня современные дружеские отношения с соседями больше увлекают. Хочу строит лучший мир для моих детей
Поляки-то от русских и немцев побольше, чем болгары от османов (=/= турков) пострадали, но ведь никто не брызгается тут желчью по этому поводу...
Вам не хватает храбрости сказать, что вы испытываете ненависть? Ваши слова говорят о кое-чём более серьёзном, нежели ксенофобии. Та же Япония вам нравится, хотя чужда всем не меньше Турции.
Может, уже хватит лицемерия, если есть ненависть, говорите открыто. А то скрываться за умными словами о неприятии чуждого глупо. Всем уже известна ваша зацикленность на Турции.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:18
ЦитироватьВ Википедии уже статью открыл. Фрик, как я понял.
Барон Юлиус Эвола представитель традиционализма в философии истории.
ЦитироватьPod koniec lat 20. Evola współpracował z pismem Regime Fascista, gdzie postulował m.in. o walkę z chrześcijaństwem i powrót Włoch do pogańskiej tradycji rzymskiej
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:23
Может, уже хватит лицемерия, если есть ненависть, говорите открыто. А то скрываться за умными словами о неприятии чуждого глупо. Всем уже известна ваша зацикленность на Турции.
Ничем же она не мешает. Ну, отнеситесь к этому с юмором.
Тем более вы сами болели за немцев, потому что там играет турок.
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 00:25
Pod koniec lat 20. Evola współpracował z pismem Regime Fascista, gdzie postulował m.in. o walkę z chrześcijaństwem i powrót Włoch do pogańskiej tradycji rzymskiej
Ну, в этом самом по себе ничего плохого нет.
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:17
Это лишь оправдание. Я уверен, что вы и на войну против Турции были бы согласны. Неужели вам не дано понять, что люди бывают разные?
И эти турки себя уже немцами осознают, стараются во её славу.
Ну, БЕЗРАЗЛИЧНЫ ТУРКАМ И ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ, И ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ! Мало таких, если вообще есть, кто спит и видит, как бы ваших славянских детишек поработить. Вы понимаете, что в лютый неадекват со своми комплексами скатываетесь. Как и сейчас, блин, турки должны проигрывать. Очень справедливо, да.
Всё, что хотел, я сказал. :facepalm:
Günahlarınızı Allah bağışlasın. Sağ olun.
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:17
Ну, БЕЗРАЗЛИЧНЫ ТУРКАМ И ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ, И ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ! Мало таких, если вообще есть, кто спит и видит, как бы ваших славянских детишек поработить.
Passerby, сразу видно, что Вы не очень интересуетесь политическим развитием в современной Турции. В интервью для косовской газеты турецкий премьер Р.-Т. Э. заявил, что
Турция готова поддержать создание великой Албании и военным путем, если придется. О всех турках я конечно ничего не могу сказать, но из этого интервью видно, что для правящих политиков это совсем не безразлично, им (правящим политикам) хочется вмешиваться в дела Балканского полуострова военным путем. Наверное в многих народах таких, каких Вы описали, мало, но вот в Турции они находятся у власти. А находящиеся у власти, которых выбрал народ, это лицо государства перед остальным миром.
К тому же тема о сносе скульптуры в Карсе здесь на форуме есть (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34507.0.html), разрушение памятника культуры, который символизирует примирение. Мэру Карса ненавистно примирение даже в искусстве, не то что в политике и двухсторонних отношениях... Именно здесь мы имеем дело с настоящей ненавистью, с желанием уничтожать - снос скульптуры.
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:17
Вы понимаете, что в лютый неадекват со своми комплексами скатываетесь.
Я не понимаю эту аргументацию. Я привел конкретные слова определенного лица в определенной газете... Я просто слежу за развитием ситуации и делаю выводы.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 00:28
Тем более вы сами болели за немцев, потому что там играет турок.
:fp: С чего вы взяли?! :fp:
Мой плюс не к этому относился. :fp:
С юмором относиться к чьей-то мании (скорее болезни) не могу. Тем более когда она навязчивая.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 00:17
В Википедии уже статью открыл. Фрик, как я понял.
Фашист, расист, антисемит и все такое прочее.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 00:29
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 00:25
Pod koniec lat 20. Evola współpracował z pismem Regime Fascista, gdzie postulował m.in. o walkę z chrześcijaństwem i powrót Włoch do pogańskiej tradycji rzymskiej
Ну, в этом самом по себе ничего плохого нет.
Действительно? Сотрудничать с фашистами это хорошо?! :o Макроман, ради бога! >(
Эллиди, я как-то с самим народом больше общаюсь, а до высказываний политиков мне нет дела. Про то, что это выбор народа и его олицетворение - смешно.
А в принципе, что вам не нравится, Албания - союзник Турции, вот они и обмениваются любезностями. А уж про войну - не более чем блеф. Политика же, не одни турки этим грешат, не серьёзно это.
Снова Ellidi переводит тему в другое русло, каким образом наличие двух турок в команде Германии, что послужило причиной вашей антипатии ко всей сборной, мол, турки должны всегда быть неудачниками (комплексы?), соотносятся со сносом армянской скульптуры в преимущественно азербайджанском Карсе.
Так сложно признаться в ненависти? Что искать оправдания и играться с терминологией.
Не хочу повторяться. Я уже всё сказал. Бог нас рассудит.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:31
Passerby, сразу видно, что Вы не очень интересуетесь политическим развитием в современной Турции. В интервью для косовской газеты турецкий премьер Р.-Т. Э. заявил, что Турция готова поддержать создание великой Албании и военным путем, если придется. О всех турках я конечно ничего не могу сказать, но из этого интервью видно, что для правящих политиков это совсем не безразлично, им (правящим политикам) хочется вмешиваться в дела Балканского полуострова военным путем.
Приведите хотя бы одно, хотя бы микроскопически-малюсенькое объяснение, каким боком ко всему этому, к примеру, Mesut Özil. Вы же любите выкручиваться и жонглировать словами, вот, давайте, объясняйте :eat:
Умеющие читать, да читают.
(wiki/de) Julius_Evola (http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Evola)
(wiki/en) Julius_Evola (http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Evola)
(wiki/it) Julius_Evola (http://it.wikipedia.org/wiki/Julius_Evola)
Статьи в русской, польской и чешской википедиях краткие и невнятные. На других языках не могу оценить.
Но в рунете Эвола широко представлен на профашистских расистских сайтах.
Эвола был страстным разоблачителем пагубного разлагающего влияния примитивной и дикой негритянской культуры на Америку, а через неё и на Европу. Он был убеждён в заговоре против европейской цивилизации, носителями которого являются жидомасоны, за которыми, возможно, стоят ещё более страшные силы. Он издал "Протоколы сионских мудрецов" на итальянском и ловко обошёл вопрос о подлинности этого "документа". Он писал: неважно, фальшивка это или нет; главное, что там написана правда. :D
При этом он тоже утверждал, что он против насилия. Вот такие добрые дяди. Проповедуют ненависть и при этом утверждают, что они против насилия.
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:20
Поляки-то от русских и немцев побольше, чем болгары от османов (=/= турков) пострадали, но ведь никто не брызгается тут желчью по этому поводу...
Это уже полное незнакомство с матчастью. Немцы просто становились королями Польши до 1795 г., но даже после этого... Скажите, в Силезии, которой правила Германия, отнимали каждого 5 польского ребенка для того чтобы обращать в протестантизм и отправлять в армию с целью подавления восстаний (собственного народа). В 1795 г. зарезали всю польскую знать, интеллигенцию, высшее духовенство? Дополнительный налог (джизие) для католиков был? Поляков запрягали в тележку как скот, когда хотели сэкономить конские силы? В суде слово протестанта весило столько, сколько слова трех католиков?
А Царство Польское просто комментировать не стоит. Ему по словам выдающегося мыслителя Николая Яковлевича Данилевского дарованы были по конституции (1815-30) несравненные свободы и уступки:
Цитата: Данилевский Н. Я., «Россия и Европа» от
Как бы кто ни судил о дарованной Царству конституции, − свобода, которою оно пользовалось, была, во всяком случае, несравненно значительнее, чем в означенных провинциях Пруссии и Австрии, чем в самой Пруссии и Австрии, чем даже в большей части тогдашней Европы.
Этим, я надеюсь, развеяны все сомнения об отношениях в Царстве Польском. Наличие определенного гнета в Силезии я не стану отрицать, но сравнивать немецкое господство с... гнетом фанатизированного, воинствующего салафистского фундаментализма Высокой Порты это, мягко говоря, преувеличение, граничащее с искажением.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:18
Passerby, высказывайте спокойно все, я выслушаю и постараюсь ответить.
Надо было написать
высказывайте, оснащая фактами и аргументами... А без них-то как продвигаться и разбираться?
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 00:47
Умеющие читать, да читают.
(wiki/de) Julius_Evola (http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Evola)
Не советую. Немецкая википедия очень предвзятый источник в области истории XX в.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:55
ЦитироватьПоляки-то от русских и немцев побольше, чем болгары от османов (=/= турков) пострадали, но ведь никто не брызгается тут желчью по этому поводу...
Это уже полное незнакомство с матчастью. Немцы просто становились королями Польши до 1795 г., но даже после этого... Скажите, в Силезии, которой правила Германия, отнимали каждого 5 польского ребенка для того чтобы обращать в протестантизм и отправлять в армию с целью подавления восстаний (собственного народа). В 1795 г. зарезали всю польскую знать, интеллигенцию, высшее духовенство? Дополнительный налог (джизие) для католиков был? Поляков запрягали в тележку как скот, когда хотели сэкономить конские силы? В суде слово протестанта весило столько, сколько слова трех католиков?
А Царство Польское просто комментировать не стоит. Ему по словам выдающегося мыслителя Николая Яковлевича Данилевского дарованы были по конституции (1815-30) несравненные свободы и уступки:
ЦитироватьКак бы кто ни судил о дарованной Царству конституции, − свобода, которою оно пользовалось, была, во всяком случае, несравненно значительнее, чем в означенных провинциях Пруссии и Австрии, чем в самой Пруссии и Австрии, чем даже в большей части тогдашней Европы.
Этим, я надеюсь, развеяны все сомнения об отношениях в Царстве Польском. Наличие определенного гнета в Силезии я не стану отрицать, но сравнивать немецкое господство с... гнетом фанатизированного, воинствующего салафистского фундаментализма Высокой Порты это, мягко говоря, преувеличение, граничащее с искажением.
Ничего вы не знаете про польшу и польскую историю. Точка.
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 01:09
Ничего вы не знаете про польшу и польскую историю. Точка.
Некоторые главы книги «Россия и Европа» Н. Я. Данилевского посвящены польскому вопросу, как и некоторые статьи М. Н. Каткова. А целые труды по истории Польши я не читал, но зато интересуюсь развитием польско-турецких отношений (начиная с освободительных походов храбрых Владислава III и Яна III и кончая открытыми соглашениями с османской империей и ее марионеткой на юге Украины). Поэтому я в предыдущем сообщении в основном не утверждал, а спрашивал (о положении в Силезии).
Эллиди, я жду ваших фактов и аргументов, поясняющих, какое отношение имеет футболист Özil к заявлениям турецкого премьера.
Цитата: ginkgo от июня 29, 2012, 00:43
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:31
Passerby, сразу видно, что Вы не очень интересуетесь политическим развитием в современной Турции. В интервью для косовской газеты турецкий премьер Р.-Т. Э. заявил, что Турция готова поддержать создание великой Албании и военным путем, если придется. О всех турках я конечно ничего не могу сказать, но из этого интервью видно, что для правящих политиков это совсем не безразлично, им (правящим политикам) хочется вмешиваться в дела Балканского полуострова военным путем.
Приведите хотя бы одно, хотя бы микроскопически-малюсенькое объяснение, каким боком ко всему этому, к примеру, Mesut Özil. Вы же любите выкручиваться и жонглировать словами, вот, давайте, объясняйте :eat:
Речь идет о вмешательстве и отсутствии баланса, равновесия. Я соглашусь, что присутствие турка в официальных учреждениях (политических, спортивных) европейского государства оправдано и нормально после того, как представительница христианских иммигрантов войдет в официальные учреждения Саудовской Аравии и сбросит бурку. А там не то что сбросить бурку, там строительство церквей запрещено и салафисты в Египте (которых финансирует С. А.) городят чушь о том, какой честью является подать джизие для неверующих (гяуров) в Египте. Меня бесит это вопиющее расхождение в отношении к представителям других религий в христианской Европе и магометанском мире. Либо и там, и там жестко и непреклонно, либо и там, и там либеральничать. А иначе что получается - в одном месте либеральничат и все дозволено, а в другом жестко и строго.
Цитата: ginkgo от июня 29, 2012, 01:20
Эллиди, я жду ваших фактов и аргументов, поясняющих, какое отношение имеет футболист Özil к заявлениям турецкого премьера.
Высказывание Р.-Т. Э. и высказывание египетского салафиста одного поля ягоды. В обоих просвечивает воинствующий исламизм. Надеюсь, что я достаточно исчерпывающе ответил на Ваш вопрос. Меня бесит двойной стандарт в отношении к представителям чужих религий.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:55
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 00:47
Умеющие читать, да читают.
(wiki/de) Julius_Evola (http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Evola)
Не советую. Немецкая википедия очень предвзятый источник в области истории XX в.
Как так, Ellidi, вы же одобряете, поддерживаете и даже восхищаетесь всем тем, что там ему "приписывают"? Или вы будете и здесь выкручиваться? Я-то понимал по-немецки то, чем вы с Ферштеером восхищались - именно тем, о чём рассказано в немецкой и в других приведённых мной версиях. :negozhe:
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 01:36
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:55
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 00:47
Умеющие читать, да читают.
(wiki/de) Julius_Evola (http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Evola)
Не советую. Немецкая википедия очень предвзятый источник в области истории XX в.
Как так, Ellidi, вы же одобряете, поддерживаете и даже восхищаетесь всем тем, что там ему "приписывают"? Или вы будете и здесь выкручиваться? Я-то понимал по-немецки то, чем вы с Ферштеером восхищались - именно тем, о чём рассказано в немецкой и в других приведённых мной версиях. :negozhe:
Нет. Я одобрил в обсуждении с Versteher-ом две статьи барона, одна из них касалась истории Англии во второй половине XIX в. и раскрывала истинную суть британской империи, а другая - США. Эти статьи на самом деле всё, что я читал из творчества барона до сих пор. Произведения Эволы, где упоминаются африканцы и масоны я не читал и не могу прокомментировать, эти статьи к ним не относятся.
Вот здесь, на сайте с примечательным названием "Велесова свобода" можно почитать одну из книг Эволы и интересное предисловие к ней: http://www.velesova-sloboda.org/philosophy/evola-lyudi-i-ruiny.html
Любят его и на "традиционалистском" сайте "Точка перехода": http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/traditio.htm
Читайте и наслаждайтесь, Ellidi.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:45
Нет. Я одобрил в обсуждении с Versteher-ом две статьи барона, одна из них касалась истории Англии во второй половине XIX в. и раскрывала истинную суть британской империи, а другая - США. Эти статьи на самом деле всё, что я читал из творчества барона до сих пор. Произведения Эволы, где упоминаются африканцы и масоны я не читал и не могу прокомментировать, эти статьи к ним не относятся.
Но Ферштеер вам об этом рассказал. Я сам читал.
Я знаю, Ellidi, вы и с Гитлером не во всём согласны.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 01:51
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:45
Нет. Я одобрил в обсуждении с Versteher-ом две статьи барона, одна из них касалась истории Англии во второй половине XIX в. и раскрывала истинную суть британской империи, а другая - США. Эти статьи на самом деле всё, что я читал из творчества барона до сих пор. Произведения Эволы, где упоминаются африканцы и масоны я не читал и не могу прокомментировать, эти статьи к ним не относятся.
Но Ферштеер вам об этом рассказал. Я сам читал.
О каком этом? Это я рассказал ему о содержании статьи о британской империи во второй половине XIX в., потому что он интересовался, что писал Эвола о Русско-турецкой войне 1877-78 г.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 01:51
Я знаю, Ellidi, вы и с Гитлером не во всём согласны.
Argumentum ad Hitlerum - ultima ratio? Quam tristis terminus confabulationis nostrae, si verum.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:45
Нет. Я одобрил в обсуждении с Versteher-ом две статьи барона, одна из них касалась истории Англии во второй половине XIX в. и раскрывала истинную суть британской империи, а другая - США. Эти статьи на самом деле всё, что я читал из творчества барона до сих пор. Произведения Эволы, где упоминаются африканцы и масоны я не читал и не могу прокомментировать, эти статьи к ним не относятся.
Ах да, вспомнил. Там говорилось о губительной еврейской политике Дизраэли, лорда Биконсфилда. И что самое ужасное, этого лорда до сих пор почитают в Великобритании.
Цитата: nivtirB от Но Ферштеер вам об этом рассказал. Я сам читал.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:56
О каком этом? Это я рассказал ему о содержании статьи о британской империи во второй половине XIX в., потому что он интересовался, что писал Эвола о Русско-турецкой войне 1877-78 г.
Возможно вы этого не видели, потому что не появлялись в то время, когда ваши сообщения были убраны из той темы. Но всё равно, я полагаю, что вы прекрасно знали, кто такой Эвола, и кем вы восхищались. Наверняка почитали что-то о нём.
Всё, я удаляюсь. Идите спать, Ellidi (если ещё не ушли). Пусть вам приснятся страшные янычары с ятаганами.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 02:00
Но всё равно, я полагаю, что вы прекрасно знали, кто такой Эвола, и кем вы восхищались. Наверняка почитали что-то о нём.
Нет, я так не поступаю. Я стараюсь не читать
об известных людях, вместо того я предпочитаю читать их произведения. Или как говорит Артур Шопенгауэр в своем шедевре «Parerga und Paralipomena», читать пересказы о великих философах вместо того, чтобы ознакомиться с их произведениями, это все равно что предоставлять собственную пищу другому, для того чтобы он жевал вместо данного человека. До сих пор я осилил всего две статьи барона Эволы о Британии и США, соответственно. Целостное мнение о нем по ним я составить не могу и ответ Versteher-а скорее всего не увидел.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 02:04
Всё, я удаляюсь. Идите спать, Ellidi (если ещё не ушли).
Собирался полтора часа назад, пока не завалили вопросами. Несколько лет прошло с тех пор, когда я в последний раз бодрствовал в 2:20 ночью. И если бы Артур Шопенгауэр, ярый сторонник раннего засыпания и раннего вставания, узнал, что я его цитирую в 2:10 ночью, наверное покачал бы хмуро головой.
Вопросы. Очень конкретные.
1.Эвола был итальянским аристократом? Или с немецкими корнями?
2.Как Эвола относился к своей стране Италии? Хорошо, плохо, скептически?
3.Эвола как относился к Британии? Хорошо, плохо, скептически?
4.Как Эвола относился к Германии как к стране?
Вопросы не про Гитлера-Муссолини-Дизраели-Черчилля.
Вопросы про отношение к данным конкретным странам.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:55
с... гнетом фанатизированного, воинствующего салафистского фундаментализма Высокой Порты
Это кто из османов-то был "салафистским фундаменталистом"? Султаны, которые чуть ли не все состояли в суфийских тарикатах, которые не прочь были приложиться к бутылочке и среди которых было несколько человек с ярко выраженными гомосексуальными наклонностями? Или их правительство, состоявшее из принявших ислам ради карьеры урождённых христиан и евреев практически полностью?
Я уж молчу о том, что османы воевали с первыми последователями Мухаммада ибн Абд ал-Ваххаба.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:31
Я соглашусь, что присутствие турка в официальных учреждениях (политических, спортивных) европейского государства оправдано и нормально после того, как представительница христианских иммигрантов войдет в официальные учреждения Саудовской Аравии и сбросит бурку.
Простите, но какое отношение имеет светская Турция к маразмам в Эр-Рияде? Как раз в Турции никаких религиозных ограничений для занятия госдолжностей нет изначально. Немецкая иммигрантка, принявшая турецкое гражданство, в турецких учреждениях работать вполне может.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 05:43
Вопросы. Очень конкретные.
1.Эвола был итальянским аристократом? Или с немецкими корнями?
Насколько мне известно, южно-итальянский.
Цитата: fr.wikipedia от
Baron, il est le descendant d'une famille de la petite noblesse sicilienne.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 05:43
3.Эвола как относился к Британии? Хорошо, плохо, скептически?
К Британии после Кромвелла скептически, с критикой.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 05:43
4.Как Эвола относился к Германии как к стране?
Вопросы про отношение к данным конкретным странам.
А ответ на четвертый вопрос и мне самому очень хочется узнать.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 08:44
Простите, но какое отношение имеет светская Турция к маразмам в Эр-Рияде? Как раз в Турции никаких религиозных ограничений для занятия госдолжностей нет изначально. Немецкая иммигрантка, принявшая турецкое гражданство, в турецких учреждениях работать вполне может.
Лет 10 назад я бы согласился с Вами, что светская власть в Турции не имеет отношения к Эр-Рияду. Но это было 10 лет назад. Теперь власть там захватили исламисты, которые разогнали армию, совершили переворот против судебной власти (она потеряла свою независимость), а для запрета их исламистской партии, возглавляемой саудовским воспитанником-ваххабитом (Р.-Т. Э.) не хватало всего одного голоса конституционной судьи. Вот, не захотелось запрещать, теперь больше и не смогут, если захочется, потому что судебная власть уже в подчинении правящих кругов. Теперь армия и судебная система (оплот светской власти) не в состоянии остановить их. Этот оплот низвержен.
К тому же эти правящие круги открыто финансировали боевиков-джихадистов в Ливии и финансируют тех самых в Сирии вместе с Саудовской Аравией. С. А. оснащает джихадистов оружием на Юго-Востоке Турции, откуда им остается нахлынуть на сирийскую территорию и сеять смерть и разруху.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 10:00
Цитата: Александра3.Эвола как относился к Британии? Хорошо, плохо, скептически?
К Британии после Кромвелла скептически, с критикой.
А до Кромвелла значит всё было неплохо? То есть всё-таки говорил про Британию с грустью, сожалением?
А не ненавистью.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:31
К тому же тема о сносе скульптуры в Карсе здесь на форуме есть (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34507.0.html), разрушение памятника культуры, который символизирует примирение. Мэру Карса ненавистно примирение даже в искусстве, не то что в политике и двухсторонних отношениях... Именно здесь мы имеем дело с настоящей ненавистью, с желанием уничтожать - снос скульптуры.
Ставить тот памятник
в Карсе было просто издевательством, ИМХО.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 10:00
а для запрета их исламистской партии, возглавляемой саудовским воспитанником-ваххабитом (Р.-Т. Э.)
Круто.
Кто бы мог предполагать...
То есть Эрдоган учился в Саудовской Аравии?
И является фанатиком восстановления Османской Империи с исламистским режимом?
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 10:05
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 10:00
а для запрета их исламистской партии, возглавляемой саудовским воспитанником-ваххабитом (Р.-Т. Э.)
Круто.
Кто бы мог предполагать...
То есть Эрдоган учился в Саудовской Аравии?
И является фанатиком восстановления Османской Империи с исламистским режимом?
И его сажали в тюрьму за исламистскую деятельность, пока режим в Турции оставался светским.
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 10:02
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 10:00
Цитата: Александра3.Эвола как относился к Британии? Хорошо, плохо, скептически?
К Британии после Кромвелла скептически, с критикой.
А до Кромвелла значит всё было неплохо? То есть всё-таки говорил про Британию с грустью, сожалением?
А не ненавистью.
Не знаю, что он думал про Британию до Кромвелла; в статье, которую я читал, этот период не упоминается. Вы не задали вопроса о США, но к США отношение у него однозначно критическое.
Штудент, что означает звездочка в заглавии темы?
Звездочка - значит тема вырезана из другой модератором.
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 00:11
Ну меня современные дружеские отношения с соседями больше увлекают. Хочу строит лучший мир для моих детей
За такие заявления на форуме банить надо вообще-то...
А от Эллиди отвяньте. Каждый болеет за кого хочет.
По теме. "Ушибленность" игом, к сожалению, очень сильно чувствовалась у многих болгар, что встречались мне в сети. Ознакомившись с работами некоторых болгарских историков и лингвистов, понял, что она широко распространена и в гуманитарных болгарских кругах.
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 00:35
Действительно? Сотрудничать с фашистами это хорошо?!
Что такого ужасного в итальянских фашистов? Я Эволу не читал и вряд ли разделю с ним большую часть взглядов.
Всё-таки по-русски фамилия Cromwell традиционно записывается как "Кромвель".
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 12:01
Что такого ужасного в итальянских фашистов?
:fp:
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 23:45
Потому что в их сборной два турка, а я хочу, чтобы турок побеждали всегда
Эллиди, радоваться чьему-то поражению - некрасиво.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 12:16
ЦитироватьЧто такого ужасного в итальянских фашистов?
:fp:
Во всяком случае по сравнению с германским национал-социализмом итальянский фашизм и рядом не валялся.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 10:07
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 10:05
3.Эвола как относился к Британии? Хорошо, плохо, скептически?
К Британии после Кромвелла скептически, с критикой.
Не знаю, что он думал про Британию до Кромвелла; в статье, которую я читал, этот период не упоминается. Вы не задали вопроса о США, но к США отношение у него однозначно критическое.
Ellidi, значит, вы все-таки знакомы со взглядами Эволы. А говорили, что ничего не знаете, кроме двух статей.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 10:07
к США отношение у него однозначно критическое.
Как мило. К США у меня тоже отношение критическое, как и у 99 процентов населения земного шара, включая американцев. Вот только Эвола считал, что американцы - нация, деградировавшая под влиянием еврейского капитала и примитивной дикой культуры африканских недочеловеков, насаждаемой теми же темными силами, cтремящимися к разрушению цивилизации белого человека. И из Америки эта деградация распространяется на Европу.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 12:24
по сравнению с германским национал-социализмом итальянский фашизм и рядом не валялся.
Это точно. Вот только сам Эвола валялся рядом с германскми фашистами, и, прежде всего с СС. Проповедуя ненависть и дружа с верхушкой СС, он потом на суде утверждал, что всегда был против насилия и понятия не имел о злодеяниях гитлеровского режима.
Кстати, об итальянских фашистах. При том, что они ни в какое сравнение с немецкими не идут, сами итальянцы не любят их больше, чем немцы своих. По крайней мере, живее. Немцы относятся к фашизму отстраненно, как к неприятной истории (о нынешних подражателях не говорю), а итальянцы - эмоционально и с возмущением. Я с итальянцами часто сталкиваюсь и знаю о чем говорю (это для Александры, которая полагает, что, говорить плохо о фашистах - значит оскорблять итальянцев; для итальянцев оскорблением будет именно то, считает Александра).
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 12:24
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 12:16
ЦитироватьЧто такого ужасного в итальянских фашистов?
:fp:
Во всяком случае по сравнению с германским национал-социализмом итальянский фашизм и рядом не валялся.
Ну да, его "достижения" почти в Европе незаметны... Надо Эфиопов спросить :smoke:
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:30
Ну да, его "достижения" почти в Европе незаметны... Надо Эфиопов спросить
То же самое можно много про кого сказать. Например, про американцев.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 15:27
Немцы относятся к фашизму отстраненно, как к неприятной истории (о нынешних подражателях не говорю), а итальянцы - эмоционально и с возмущением. Я с итальянцами часто сталкиваюсь и знаю о чем говорю (это для Александры, которая полагает, что, говорить плохо о фашистах - значит оскорблять итальянцев; для итальянцев оскорблением будет именно то, считает Александра).
Нет.
Говорить плохо об итальянских фашистах, называя их правильно:
*итальянские фашисты*
*сторонники Муссолини*
говоря про историю Италии как страны - это нормально и никакого оскорбления.
А вот говоря про историю Германии, и про деяния немецких нацистов - при этом называя их термином
*фашисты* -
вот это оскорбление итальянцев. Как итальянских фашистов, так и итальянцев вообще.
Потому что Вы сами говорите что
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 15:27
Кстати, об итальянских фашистах. При том, что они ни в какое сравнение с немецкими не идут,
вот-вот.
Меня возмущает просто неправильная терминология.
Можете сколько угодно возмущаться итальянскими фашистами и их деяниями как они были - но не надо приписывать немцам, и немецким нацистам итальянское название *фашисты*. Немцы этого не достойны. Назваться подобно тому как назывались сторонники Муссолини.
Цитата: piton от июня 29, 2012, 11:42
За такие заявления на форуме банить надо вообще-то...
piton, кнопка "представить модеру" не грызет :smoke:
Кстати.
По логике, если так и есть что
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 12:24
Во всяком случае по сравнению с германским национал-социализмом итальянский фашизм и рядом не валялся.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 15:27
Кстати, об итальянских фашистах. При том, что они ни в какое сравнение с немецкими не идут
то если Вы при этом называете сторонников Гитлера словом *фашисты* -
в этом случае для сторонников Муссолини нужно придумать какой-то другой термин вместо *фашисты*.
Чтобы отличать немецкую политическую партию от итальянской политической партии.
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:37
piton, кнопка "представить модеру" не грызет
Ды это советская традиция. Жалобу отправляют тому, на кого жалуются.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 15:32
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:30
Ну да, его "достижения" почти в Европе незаметны... Надо Эфиопов спросить
То же самое можно много про кого сказать. Например, про американцев.
Не понимаю. Причём тут американцы?
Цитата: piton от июня 29, 2012, 15:40
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:37
piton, кнопка "представить модеру" не грызет
Ды это советская традиция. Жалобу отправляют тому, на кого жалуются.
тогда настучай на меня начальству :green:
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:30
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 12:24
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 12:16
ЦитироватьЧто такого ужасного в итальянских фашистов?
:fp:
Во всяком случае по сравнению с германским национал-социализмом итальянский фашизм и рядом не валялся.
Ну да, его "достижения" почти в Европе незаметны... Надо Эфиопов спросить :smoke:
Почти всю эфиопскую армию газами передушили.
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:42
Не понимаю. Причём тут американцы?
Они всегда причем.
Тоже иногда говорят, что дескать они такие хорошие, неагрессивные... Это они в Европе еще в полный рост не развернулись. Вернее, развернулись, но им и так там все подчиняются. Югославию, правда, растерзали.
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:42
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 15:32
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:30
Ну да, его "достижения" почти в Европе незаметны... Надо Эфиопов спросить
То же самое можно много про кого сказать. Например, про американцев.
Не понимаю. Причём тут американцы?
У Маркомана американцы при всём.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:45
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:42
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 15:32
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:30
Ну да, его "достижения" почти в Европе незаметны... Надо Эфиопов спросить
То же самое можно много про кого сказать. Например, про американцев.
Не понимаю. Причём тут американцы?
У Маркомана американцы при всём.
это как в анекдоте о солдату, платку и жопе ;)
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 15:45
Югославию, правда, растерзали.
Югославия должна была рано или поздно прекратить существование, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.
Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварный Запад, то жидомасонов.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 15:27
Кстати, об итальянских фашистах. При том, что они ни в какое сравнение с немецкими не идут, сами итальянцы не любят их больше, чем немцы своих. По крайней мере, живее. Немцы относятся к фашизму отстраненно, как к неприятной истории (о нынешних подражателях не говорю), а итальянцы - эмоционально и с возмущением.
Совершенно верно! Шествие, скажем, бывших чернорубашечников в Италии - немыслимое явление.
И ещё. По-моему, очень важно сохранять это живое и эмоциональное отношение, эту ненависть к фашизму и коллаборационизму во всех его проявлениях. Увы, для многих людей фашизм - это что-то далёкое, неинтересное; некое явление, на которое можно не обращать внимания. И таких, похоже, становится всё больше. А это очень опасная тенденция...
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:56
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 01:51
Я знаю, Ellidi, вы и с Гитлером не во всём согласны.
Argumentum ad Hitlerum - ultima ratio? Quam tristis terminus confabulationis nostrae, si verum.
Почему ad Hitlerum? Вы сами писали, что не во всём согласны с Гитлером.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:44
Почти всю эфиопскую армию газами передушили.
Да. И кроме того, сколько арабов (не только повстанцев) было перебито в Ливии за годы правления Муссолини!
Цитата: Alexi84 от июня 29, 2012, 15:57
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:44
Почти всю эфиопскую армию газами передушили.
Да. И кроме того, сколько арабов (не только повстанцев) было перебито в Ливии за годы правления Муссолини!
и концлагери для местных
Цитата: Alexi84 от июня 29, 2012, 15:57
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:44
Почти всю эфиопскую армию газами передушили.
Да. И кроме того, сколько арабов (не только повстанцев) было перебито в Ливии за годы правления Муссолини!
Да и в последние годы фашисты откровенно терроризировали итальянцев, во время немецкой оккупации. И немцы сколько итальянских сёл уничтожили. А массовые расстрелы итальянских солдат после капитуляции 1943 года?
Думаю, у итальянцев Муссолини во многом ассоциируется с этими бойнями, ведь немцы были его союзниками.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:53
Югославия должна была рано или поздно прекратить существование, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.
Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварный Запад, то жидомасонов.
Это вечная проблема, про поводы, причины, вероятном и неизбежном.
Разумеется, предпосылки распада были, но это не значит неизбежности. Тем более "с таким потоком".
Допустим, если бы Германия дала по шапке словенским и хорватским сепаратистам. Допустим. :)
Логику Александры и Эллиди таки интересно наблюдать, хотя, конечно, она вызывает местами отвращение (в последнее время - чаще).
Цитата: Toivo от июня 29, 2012, 17:33
Логику Александры и Эллиди таки интересно наблюдать, хотя, конечно, она вызывает местами отвращение (в последнее время - чаще).
И что вызывает отвращение из того что я говорю?
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 17:34
И что вызывает отвращение из того что я говорю?
Копание в
чужих трупах истории.
Хотя и не только оно, разумеется.
Цитата: Toivo от июня 29, 2012, 17:45
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 17:34
И что вызывает отвращение из того что я говорю?
Копание в чужих трупах истории.
А более конкретно?
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:30
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто такого ужасного в итальянских фашистов?
:fp:
Во всяком случае по сравнению с германским национал-социализмом итальянский фашизм и рядом не валялся.
Ну да, его "достижения" почти в Европе незаметны... Надо Эфиопов спросить :smoke:
Англоамериканцы успешно выпилили тучу индейцев безо всякого фашизма. Не показатель...
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 15:27
Цитироватьпо сравнению с германским национал-социализмом итальянский фашизм и рядом не валялся.
Это точно. Вот только сам Эвола валялся рядом с германскми фашистами, и, прежде всего с СС. Проповедуя ненависть и дружа с верхушкой СС, он потом на суде утверждал, что всегда был против насилия и понятия не имел о злодеяниях гитлеровского режима.
Это другой вопрос, не так ли?..
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 17:49
А более конкретно?
Конкретнее некуда: настолько пристальное и настолько серьёзное отношение к умершим людям и умершим временам я воспринимаю с таким же отвращением, как и некрофилию.
Цитата: Toivo от июня 29, 2012, 17:51
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 17:49
А более конкретно?
Конкретнее некуда: настолько пристальное и настолько серьёзное отношение к умершим людям и умершим временам я воспринимаю с таким же отвращением, как и некрофилию.
То есть ничего конкретного Вы не сказали.
К каким именно временам и людям в прошлом у меня пристальное внимание? Которое вызывает отвращение.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 17:51
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 15:27
Это точно. Вот только сам Эвола валялся рядом с германскми фашистами, и, прежде всего с СС. Проповедуя ненависть и дружа с верхушкой СС, он потом на суде утверждал, что всегда был против насилия и понятия не имел о злодеяниях гитлеровского режима.
Это другой вопрос, не так ли?..
Разумеется. Я просто оттолкнулся от вашего сообщения.
Фашизм любой плох. Но то, что делалось итальянцами, делалось сколько угодно и без фашизма, как вы справедливо заметили. Правда, американские индейцы несколько из других времен, как и конкиста, однако и в поздние колониальные времена и войны бывали подобные эпизоды, не связанные с фашизмом.
Да, и японцев вроде фашистами не называют, а они отличались порой не хуже гитлеровцев.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:45
У Маркомана американцы при всём.
У кого что болит.
Цитата: Passerby от июня 29, 2012, 00:10
Хочется высказать всё, но ведь бесполезно: ненависть словно яд полностью его разум заполонила
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:02
После этих слов у меня к вам более нет никакого уважения. Вы неизлечимо больны. Я бы даже сказал и резче, но вы того не стоите: общаться с м.... себе дороже.
это неверно, ненависти за эллиди я никогда не замечал.
мне его отношение к туркам и македонцам совершенно не нравится (я все-таки людей по умолчанию люблю, вне зависимости от национальности), но фашистом я бы его не назвал. ср.:
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:15
Я нигде не говорил, что нужно воевать с Турцией и проливать кровь, нет, моя антипатия не воплощается в кровожадность, она остается на уровне отталкивания, неприятия, желания стоять подальше
я за годы житья в гомофобном обществе приучился не считать таких людей ксенофобами.
Вы правы. Ellidi не агрессивен. И сам, пожалуй, не опасен. Опасна генерация ненависти, которая ведет потом других на активные действия. Эвола тоже не призывал к насилию и даже осуждал его, но объективно он был одним из вдохновителей этого насилия. Или Достоевский, противник всякого насилия. Своими рассуждениями по еврейскому вопросу он тоже внес вклад в усиление антисемитизма и позднейшие эксцессы в этом отношении.
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 18:20
это неверно, ненависти за эллиди я никогда не замечал.
Да ну. Я прекрасно помню, как он делился мечтами о восстановлении Византийской империи, и там было что-то про потоки крови, очищающие землю от исторической несправедливости и т.д.
Интересно было бы почитать. Но комаров и мух он не убивает.
Да, Сударшана, вы приписали ginkgo чужую реплику. Она этого не писала.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 18:35
Вы правы. Ellidi не агрессивен.
Сам по себе, да. Как можетбыть опасен человек, сидящий, как Илья Муромец, на печи? Но есть тысячи таких Эллиди, которые, начитавшись аналогичной мути, выходят из дому и начинают применять свои фашистские теории на практике. С таких даже сами фашисты офигевают.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 18:35
Опасна генерация ненависти, которая ведет потом других на активные действия
ну у эллиди, к счастью, нет пассионарных последователей
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:38
там было что-то про потоки крови, очищающие землю от исторической несправедливости
эллиди, это правда?
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 18:40
Но комаров и мух он не убивает
так они же не по-македонски жужжат.
Это было где-то в теме про японское землетрясение, если мне память не изменяет.
Интересно, что когда те, чьи страны пострадали* от России или СССР, носятся из темы в тему и пишут всякие гадости, их, кроме двух-трёх человек, никто не пытается ни остановить, ни пристыдить. Как будто так и должно быть.
А вот для болгар больная тема - Турция. Всем ведь известно, почему. Тем не менее, на человека поспешили всех собак спустить.
(* Назовём это так, хотя, наверняка, кто-то с подобным определением вовек не согласится.)
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 18:42
ну у эллиди, к счастью, нет пассионарных последователей
Есть. Не лично у него, но у людей, читающих аналогичную макулатуру. Там и христианские фанатики и фашисты и кого только нет.
Цитата: Oleg Grom от июня 29, 2012, 18:47
Есть. Не лично у него, но у людей, читающих аналогичную макулатуру. Там и христианские фанатики и фашисты и кого только нет.
Да, геев они не любят, хотя сами те еще латентные товарищи.
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 18:42
у эллиди, к счастью, нет пассионарных последователей
но, к несчастью, он далеко не одинок.
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 18:46
Интересно, что когда те, чьи страны пострадали* от России или СССР, носятся из темы в тему и пишут всякие гадости, их, кроме двух-трёх человек, никто не пытается ни остановить, ни пристыдить. Как будто так и должно быть.
А вот для болгар больная тема - Турция. Всем ведь известно, почему. Тем не менее, на человека поспешили всех собак спустить.
+100500
Это то, что я называю русофобией на форуме. Тот же Гром сколько надо мной стебется, а, когда Романус русскоязычных Латвии всякими нехорошими словами называл, ни полслова по этому поводу не произнес, а продолжал его поддерживать. А когда "Апологию России" сразу в ПБ отправили?
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:45
Это было где-то в теме про японское землетрясение, если мне память не изменяет.
не попробуете найти ссылку (на саму тему хотя бы)?
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 18:46
А вот для болгар больная тема - Турция. Всем ведь известно, почему. Тем не менее, на человека поспешили всех собак спустить.
А для русских больная тема татаро-монгольское иго, а для евреев больная тема Германия, а для Польши больная тема Россия. Но нормальные люди почему-то не пышут злобой к другим народам. А ненормальных не стоит оправдывать.
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 18:51
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:45
Это было где-то в теме про японское землетрясение, если мне память не изменяет.
не попробуете найти ссылку (на саму тему хотя бы)?
Пардоньте, я малость цитату исказил.
В исходном виде:
Цитировать
Я Вам скажу: если бы существовала историческая справедливость, не только Константинополь и Никомедию нужно освободить, нет, нельзя останавливаться вплоть до Антиохии и Александретты и восстановления византийско-армянской границы. Но исторической справедливости к сожалению нет и окровавленных и поруганных земель не освободить...
"Окровавленных ... земель" сбило. Ненависти здесь, казалось бы, нет, но что делать с населяющими "поруганные" земли турками, как бэ подразумевается.
Выше цитатки в посте было перечисление всех выдуманных европейцами сказок об Османской империи в качестве непреложных исторических фактов.
С Прибалтикой дело сложнее. Для них это действительно актуальная больная тема. Но ксенофобов это, тем не менее, не оправдывает. И ответная ксенофобия нисколько не лучше.
В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.
жаль поциента :(
В Прибалтике сейчас межнациональный конфликт. Обе стороны вносят в него свой посильный вклад. Но большая вина, на мой взгляд лежит на коренном населении, поскольку на его стороне сила, и национальному меньшинству труднее положить конец такому конфликту, поскольку страдающей и незащищенной стороной является, прежде всего, это меньшинство. Первым должен протянуть руку сильный.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:10
В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.
Было бы интереснее знать какие эмоции испытывает Хачик и его соотечественники зная что они окружены с запада и востока, и живут среди - недруженственных государств (кроме Ирана пожалуй).
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 19:12
жаль поциента :(
А чё? Он к насилию прямо не призывает же. :eat:
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:13
Он к насилию прямо не призывает же
но он от этого не перестает быть поциентом :(
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 19:13
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:10
В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.
Было бы интереснее знать какие эмоции испытывает Хачик и его соотечественники зная что они окружены с запада и востока, и живут среди - недруженственных государств (кроме Ирана пожалуй).
Эта проблема решабельна - строить с соседями нормальные отношения. Чего не заметно.
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 18:51Это то, что я называю русофобией на форуме.
Да нет
на форуме никакой русофобии. :) Её и не может быть на русскоязычном форуме с русским большинством. Есть несколько завсегдатаев-русофобов.
Меня не русофобия форума интересует в этой ситуации, а психологический аспект. Когда "нападают" на "тебя", или "твоё", многие почему-то предпочитают терпеть.
А вот когда нападают на то, что к тебе ни малейшего отношения не имеет, в подобной ситуации многие за словом в карман не лезут. Сразу начинают "ну как так можно, а ещё интеллигентный человек" писать. :)
Получается несколько абсурдная ситуация - интересы Турции (и далее по списку) русским ближе, чем интересы России.
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 19:16
интересы Турции (и далее по списку) русским ближе, чем интересы России
за себя могу сказать, что "русофобии" на форуме не замечал (возможно, интересы россии я представляю иначе, чем вы); а туркофобия эллиди меня волнует настолько, насколько волнует сам эллиди, то есть сильно.
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 18:46
А вот для болгар больная тема - Турция. Всем ведь известно, почему. Тем не менее, на человека поспешили всех собак спустить.
Болгаро-турецкие
реальные разногласия закончились в 1913 году (последняя османо-болгарская война), а уже через 2 года Стамбул и София сражались в одной коалиции.
И да, ужасы османского ига, мягко говоря, несколько преувеличены.
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 18:59А для русских больная тема татаро-монгольское иго,
Да неужто? :) Эти св***и вырезали весь Чернигов? Ну всё, прощения им нету, пойду мочить монголов. :D
Это шутко юмора, для непонятливых. Я вообще ахимсу уже 20 лет, как соблюдаю.
А если серьёзно, старые войны - тема, конечно, больная, но по-настоящему больная только до тех пор, пока живы хотя бы те, кому о войне воевавшие деды-прадеды рассказывали. Вот немецкие нацисты для русских - больная тема. А татаро-монголы... Сегодня, скорее, для татар тема русского ига актуальнее.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:27Болгаро-турецкие реальные разногласия закончились в 1913 году
Перечитайте ещё раз мои сообщения в этой теме. Меня ни в малейшей степени не волнуют ни Турция, ни Болгария, ни кто в чём виноват (и виноват ли вообще). Дай Бог здоровья всем туркам и болгарам, а также процветания их странам. Всё, что могу сказать, потому что и те, и другие от меня очень и очень далеки.
Меня в данной теме заинтересовало совершенно другое. А факт озабоченности
части болгаров неким конкретным вопросом, равно как то, что он не на пустом месте возник, а имеет под собой реально-историческую основу, я просто констатировал, не вынося никаких оценок. Странно бы было это отрицать. Все в школе историю учили...
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 18:51
Это то, что я называю русофобией на форуме. Тот же Гром сколько надо мной стебется, а, когда Романус русскоязычных Латвии всякими нехорошими словами называл, ни полслова по этому поводу не произнес, а продолжал его поддерживать.
Ну правильно. Вы оба из свежеассимилированных инородцев. Только есть разница между поддержкой политики ЕС и путенстана.
Автолюк, разница не в этом. Я высказываюсь о том, что вижу собственными глазами на практике, а некоторые высказываются о том, чего мало того, что никогда не видели, так ещё и единственным источником их информации является зомбоящик. Пускай моё мнение кому-то не нравится, но оно хоть на чём-то основано. Чтобы что-то высказывать насчёт прав русских в Риге желательно хотя бы раз побывать в Риге и посмотреть ситуацию на месте, а не слушать Розогина, Жириновского и прочих нацеонал-пацреотов по самому объективному в мире (ТМ) телеканалу
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 18:46
Интересно, что когда те, чьи страны пострадали* от России или СССР, носятся из темы в тему и пишут всякие гадости, их, кроме двух-трёх человек, никто не пытается ни остановить, ни пристыдить. Как будто так и должно быть.
А вот для болгар больная тема - Турция. Всем ведь известно, почему. Тем не менее, на человека поспешили всех собак спустить.
(* Назовём это так, хотя, наверняка, кто-то с подобным определением вовек не согласится.)
+1
Александра, мне лень пытаться цитировать Ваше сообщение с телефона, так ж как лень объяснять Вам, что отвращение во мне вызывает не интерес к каким-то временам, но интерес к временам как таковым. Особенно же мне лень это делать по той простой причине, что понимание или не понимание Вами моих вполне для меня конкретных по своей силе ощущений от Ваших сообщений меня волнует не в самую первую очередь.
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 18:46
Интересно, что когда те, чьи страны пострадали* от России или СССР, носятся из темы в тему и пишут всякие гадости, их, кроме двух-трёх человек, никто не пытается ни остановить, ни пристыдить. Как будто так и должно быть.
А вот для болгар больная тема - Турция. Всем ведь известно, почему. Тем не менее, на человека поспешили всех собак спустить.
Что вам не нравится, я не пойму? Все должны обсуждать только Россию? Или таки можно и другие темы пообсуждать?
Цитата: Rōmānus от июня 29, 2012, 20:11
Я высказываюсь о том, что вижу собственными глазами на практике
То-то Романус обо всем мире рассуждает, особливо о России.
Цитата: Rōmānus от июня 29, 2012, 20:11
а некоторые высказываются о том, чего мало того, что никогда не видели, так ещё и единственным источником их информации является зомбоящик.
Цитата: Rōmānus от июня 29, 2012, 20:11
слушать Розогина, Жириновского и прочих нацеонал-пацреотов по самому объективному в мире (ТМ) телеканалу
Ко мне это не относится.
Цитата: ginkgo от июня 29, 2012, 21:04Что вам не нравится, я не пойму? Все должны обсуждать только Россию? Или таки можно и другие темы пообсуждать?
Обсуждайте, что хотите. Но разве я не имею право обсужать то, что интересно мне? Или я не в той теме это сделал? Надо было отдельную завести? Извиняюсь. :-[
Правозащитнические интересы Маркомана обсуждаем здесь: *Кого защищает Маркоман (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50118.new/topicseen.html#new)
Романус, кстати, только что стал говорить о том, чего не видел. Меня он не видел, не знает, но говорит о том, откуда я беру информацию.
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 21:19
Обсуждайте, что хотите. Но разве я не имею право обсужать то, что интересно мне? Или я не в той теме это сделал? Надо было отдельную завести? Извиняюсь. :-[
Я не поняла той вашей реплики, поэтому и попросила пояснения. Мне показалось, что вы удивлены и недовольны тем, что кого-то задела тема отношения Эллиди к туркам, в то время как
в Африке голодают кто-то там пишет гадости о России. Меня это удивило. Если вы не это имели в виду - то я вас поняла неправильно. Только и всего.
и вообще постоянно категорически высказывается о форумчанах, которых никогда не видел.
Можете процитировать, чтобы он увидел.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:31
Цитата: ginkgo от июня 29, 2012, 00:43
Приведите хотя бы одно, хотя бы микроскопически-малюсенькое объяснение, каким боком ко всему этому, к примеру, Mesut Özil. Вы же любите выкручиваться и жонглировать словами, вот, давайте, объясняйте :eat:
Речь идет о вмешательстве и отсутствии баланса, равновесия. Я соглашусь, что присутствие турка в официальных учреждениях (политических, спортивных) европейского государства оправдано и нормально после того, как представительница христианских иммигрантов войдет в официальные учреждения Саудовской Аравии и сбросит бурку. А там не то что сбросить бурку, там строительство церквей запрещено и салафисты в Египте (которых финансирует С. А.) городят чушь о том, какой честью является подать джизие для неверующих (гяуров) в Египте. Меня бесит это вопиющее расхождение в отношении к представителям других религий в христианской Европе и магометанском мире. Либо и там, и там жестко и непреклонно, либо и там, и там либеральничать. А иначе что получается - в одном месте либеральничат и все дозволено, а в другом жестко и строго.
Цитата: ginkgo от июня 29, 2012, 01:20
Эллиди, я жду ваших фактов и аргументов, поясняющих, какое отношение имеет футболист Özil к заявлениям турецкого премьера.
Высказывание Р.-Т. Э. и высказывание египетского салафиста одного поля ягоды. В обоих просвечивает воинствующий исламизм. Надеюсь, что я достаточно исчерпывающе ответил на Ваш вопрос. Меня бесит двойной стандарт в отношении к представителям чужих религий.
Нет, конечно, не ответили вовсе. Вопрос был, какое отношение имеет футболист немецкой сборной Özil к заявлениям турецкого премьера. Теперь к нему добавились вопросы, какое отношение он же имеет к высказываниям какого-то египетского салафиста, к воинствующему исламизму, к буркам и к учреждениям Саудовской Аравии.
Цитата: ginkgo от июня 29, 2012, 21:31Я не поняла той вашей реплики, поэтому и попросила пояснения. Мне показалось, что вы удивлены и недовольны тем, что кого-то задела тема отношения Эллиди к туркам, в то время как в Африке голодают кто-то там пишет гадости о России. Меня это удивило. Если вы не это имели в виду - то я вас поняла неправильно. Только и всего.
Нет, меня волнует загадка русской ментальности, вот и всё. :)
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 21:44
Нет, меня волнует загадка русской ментальности, вот и всё. :)
Поясните плиз, при чем тут русская ментальность?
Есть желающие принять в своей блог это своеобразное ответвление футбольной дискуссии? :) Ну политота же, с самого начала.
ginkgo, ответил в личку.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:02
Выше цитатки в посте было перечисление всех выдуманных европейцами сказок об Османской империи в качестве непреложных исторических фактов.
Вы называете сказкой свидетельство Жерома Адольфа Бланки, путешественника из Франции, который описывает как арнауты (не турки, или по крайней мере не во время данного восстания) погружают после подавления Нишского восстания 1841 г. христианских младенцев в вскипяченную воду, чтобы надругаться над крещением?
Sudarshana, я немножко резко выразился в процитированном Штудентом сообщении, но я к кровопролитию не призывал, потому что я его категорически отвергаю. Это я написал в ответ на умышленное злостное умаление жестокостей, совершенных в XIV-XIX в. на Балканском полуострове, которое меня взбесило. И я рассказал о погружении в вскипяченную воду и о запряжке болгар в телегу и о последующем отказе Бланки сесть в телегу (взобрался пешком вместе с толмачом) из произведения Voyage en Bulgarie 1841 Жерома Адольфа Бланки.
Цитата: Oleg Grom от июня 29, 2012, 18:48
Да, геев они не любят
Это как понимать? Где вообще я высказывался о геях? Тоже в теме о японском землетрясении?
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:12
Sudarshana, я немножко резко выразился в процитированном Штудентом сообщении
дело не в этом. меня беспокоит твоя туркофобия. будем лечиться :)
Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 13:15
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:12
Sudarshana, я немножко резко выразился в процитированном Штудентом сообщении
дело не в этом. меня беспокоит твоя туркофобия. будем лечиться :)
Да, я понимаю, но надуманное утверждение о моем несуществующем одобрении взрыва это просто возмутительно... Когда я прочитал это два часа назад, я просто остолбенел от возмущения.
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:31
но нигде не говорил, что В. И. нужно восстанавливать сейчас и немедленно.
А как вообще идейка создания Православнаго Царства от Адриатики до Тихого окена во главе с российским самодержцем?
Цитата: Oleg Grom от июня 30, 2012, 13:22
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:31
но нигде не говорил, что В. И. нужно восстанавливать сейчас и немедленно.
А как вообще идейка создания Православнаго Царства от Адриатики до Тихого окена во главе с российским самодержцем?
Это попытка разводить оффтоп. Когда я выражал согласие принять тему в свой блог, я обещал следить за оффтопом. Поэтому здесь ответа на этот вопрос не будет.
Ellidi, мне, например, очень нравится исполнение этой песни турецкой певицы :)
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:31
В том, что после падения Тырновграда, Сербии и Византии всю знать и духовенство зарезали
Это, мягко говоря, преувеличение. Сербская аристократия (которая не погибла в битвах) уцелела, признав османский сюзеренитет, как уцелела и Сербская Православная Церковь. С константинопольским патриархатом османы тоже постарались наладить отношения. Уцелела и греческая аристократия Византии (фанариоты составляли заметную долю османской администрации до XIX в., хотя и не представляли собой самостоятельной структуры).
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:38
Да ну. Я прекрасно помню, как он делился мечтами о восстановлении Византийской империи, и там было что-то про потоки крови, очищающие землю от исторической несправедливости и т.д.
Я нигде не писал про потоки крови и очищение! Это искажение! Единственное верное из вашего сообщения это мое положительное отношение к плану о восстановлении Византийской империи российской императрицы Екатерины II и австрийского императора Иосифа II, но и здесь мы имеем дело с полправды, поскольку я хорошо отзывался о плане конца XVIII в., но нигде не говорил, что В. И. нужно восстанавливать сейчас и немедленно.
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 18:43
эллиди, это правда?
Нет, это несусветное искажение.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 18:45
Это было где-то в теме про японское землетрясение, если мне память не изменяет.
Если Вам память не изменяет (о месте, так как о содержании изменяет, причем чрезвычайно сильно), сделайте поиск с ключевым словом "греческий план" или "Griechischer Plan" и Вы ознакомитесь с настоящим содержанием сообщения.
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 18:51
не попробуете найти ссылку (на саму тему хотя бы)?
Она здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30595.msg801023.html#msg801023). Оказывается, что память изменяет Штуденту не только в области содержания, но и в области расположения. Это из темы Альтернативная история.
Альтернативная история (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30595.msg801023.html#msg801023)
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:02
В исходном виде:
Цитировать
Я Вам скажу: если бы существовала историческая справедливость, не только Константинополь и Никомедию нужно освободить, нет, нельзя останавливаться вплоть до Антиохии и Александретты и восстановления византийско-армянской границы. Но исторической справедливости к сожалению нет и окровавленных и поруганных земель не освободить...
А, Вы про это.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:02
"Окровавленных ... земель" сбило.
А теперь Вы, я надеюсь понимаете почему сбило (признаетесь, что сбило: я рад) и в каком смысле они окровавлены? В том, что после падения Тырновграда, Сербии и Византии всю знать и духовенство зарезали, никому не удалось спасти из тех, кто не убежал в Священную Римскую империю или в Россию. Вот в этом смысле окровавленная земля. Окровавленная бесчинствами ятаганов.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:02
Пардоньте, я малость цитату исказил.
Я рад, что Вы признаетесь, что исказили ее. Но я прошу уточнить, к кому относилось
пардоньте?
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:10
В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.
Это ложь. Даже если Хачик писал о ядерном взрыве, я не комментировал это сообщение, более того, я осуждаю какие бы то ни было призывы к ядерному взрыву, где бы то ни было.
Сообщение хачика здесь:
Тюркофобы форума (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36051.msg926385.html#msg926385)
В последующих 7 страницах
я ни разу не затрагивал
армяно-азербайджанских отношений, а только армяно-турецкие и даже когда я их комментировал, речь не шла о взрывах и кровопролитии. Я глубоко возмущен.
P.S.: Я ни в малейшей степени не симпатизирую Османской империи, но преувеличивать ее зверства против имеющихся, наверное, все-таки не стоит.
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 13:29
Это, мягко говоря, преувеличение. Сербская аристократия (которая не погибла в битвах) уцелела, признав османский сюзеренитет, как уцелела и Сербская Православная Церковь.
Интересно почему тогда нет аристократов в Сербии, как их нет и в Болгарии? Даже во время правления Обреновичей и Караджорджичей их не было.
Сами Милош Обренович и Караджордже бедные крестьяне.
Ellidi, а в черногории есть аристократия?
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 18:46
Интересно, что когда те, чьи страны пострадали* от России или СССР, носятся из темы в тему и пишут всякие гадости, их, кроме двух-трёх человек, никто не пытается ни остановить, ни пристыдить. Как будто так и должно быть.
А вот для болгар больная тема - Турция. Всем ведь известно, почему. Тем не менее, на человека поспешили всех собак спустить.
(* Назовём это так, хотя, наверняка, кто-то с подобным определением вовек не согласится.)
Да
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:31
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:10
В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.
Это ложь. Даже если Хачик писал о ядерном взрыве, я не комментировал это сообщение, более того, я осуждаю какие бы то ни было призывы к ядерному взрыву, где бы то ни было.
Сообщение хачика здесь:
Тюркофобы форума (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36051.msg926385.html#msg926385)
В последующих 7 страницах я ни разу не затрагивал армяно-азербайджанских отношений, а только армяно-турецкие и даже когда я их комментировал, речь не шла о взрывах и кровопролитии. Я глубоко возмущен.
Тогда прошу прощения, я просто соотнёс Вас с некоторыми отжигами Хачика, потому что помнил, что Вы его в той теме активно поддерживали.
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:12
Вы называете сказкой свидетельство Жерома Адольфа Бланки, путешественника из Франции, который описывает как арнауты (не турки, или по крайней мере не во время данного восстания) погружают после подавления Нишского восстания 1841 г. христианских младенцев в вскипяченную воду, чтобы надругаться над крещением?
Тому есть иные свидетельства, подтверждающие то, что подобные случаи имели место быть?
И кстати, можно цитату из него насчёт этого? Интересно просто, видел ли он это своими глазами или ему кто-то пересказал.
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 13:38
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:31
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 19:10
В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.
Это ложь. Даже если Хачик писал о ядерном взрыве, я не комментировал это сообщение, более того, я осуждаю какие бы то ни было призывы к ядерному взрыву, где бы то ни было.
Сообщение хачика здесь:
Тюркофобы форума (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36051.msg926385.html#msg926385)
В последующих 7 страницах я ни разу не затрагивал армяно-азербайджанских отношений, а только армяно-турецкие и даже когда я их комментировал, речь не шла о взрывах и кровопролитии. Я глубоко возмущен.
Тогда прошу прощения, я просто соотнёс Вас с некоторыми отжигами Хачика, потому что помнил, что Вы его в той теме активно поддерживали.
Хорошо, Вам прощено. Я обсуждал с ним армяно-турецкие отношения, но не армяно-азербайджанские.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:53
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 15:45
Югославию, правда, растерзали.
Югославия должна была рано или поздно прекратить существование, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.
Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварный Запад, то жидомасонов.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 09:34
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 09:08
Цитата: FA от июня 29, 2012, 05:30
Но особо важно то, что Советский союз реально нес добро, в то время как США несут смерть.
+1
Ога, ога. 48 000 человек в 1920-м, 29 000 в 1936-1938, ещё несколько десятков тысяч (точные цифры не известны) при коллективизации. Можете смеяться над цифрами, но для маленького Азербайджана это страшные потери.
И это нам ещё повезло - у нас не было массовых депортаций в Казахстан.
В Азербайджане должна была рано или поздно установиться Советская власть, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.
Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварную Россию, то коммунистов. 8-)
Цитата: Алалах от июня 30, 2012, 13:44
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:53
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 15:45
Югославию, правда, растерзали.
Югославия должна была рано или поздно прекратить существование, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.
Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварный Запад, то жидомасонов.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 09:34
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 09:08
Цитата: FA от июня 29, 2012, 05:30
Но особо важно то, что Советский союз реально нес добро, в то время как США несут смерть.
+1
Ога, ога. 48 000 человек в 1920-м, 29 000 в 1936-1938, ещё несколько десятков тысяч (точные цифры не известны) при коллективизации. Можете смеяться над цифрами, но для маленького Азербайджана это страшные потери.
И это нам ещё повезло - у нас не было массовых депортаций в Казахстан.
В Азербайджане должна была рано или поздно установиться Советская власть, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.
Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварную Россию, то коммунистов. 8-)
Я где-то отрицал наличие объективных причин советизации 1920 года? :donno:
Цитата: Алалах от июня 30, 2012, 13:44
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 15:53
Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 15:45
Югославию, правда, растерзали.
Югославия должна была рано или поздно прекратить существование, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.
Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварный Запад, то жидомасонов.
Цитата: Штудент от июня 29, 2012, 09:34
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 09:08
Цитата: FA от июня 29, 2012, 05:30
Но особо важно то, что Советский союз реально нес добро, в то время как США несут смерть.
+1
Ога, ога. 48 000 человек в 1920-м, 29 000 в 1936-1938, ещё несколько десятков тысяч (точные цифры не известны) при коллективизации. Можете смеяться над цифрами, но для маленького Азербайджана это страшные потери.
И это нам ещё повезло - у нас не было массовых депортаций в Казахстан.
В Азербайджане должна была рано или поздно установиться Советская власть, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.
Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварную Россию, то коммунистов. 8-)
Вы темой не ошиблись?
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 13:41
Интересно просто, видел ли он это своими глазами или ему кто-то пересказал.
Очевидец пересказал, а Бланки проезжал месяц после восстания. Цитата на французском. Приводить?
Так как тема относится к туркам, то скажу, что сегодня на концерт одной турецкой рок-группы пойду. Вместе с бывшим пользователем ЛФ DeSha (русский по нац-ти). Интересно, он, как и прочие русские поклонники этой группы, сильно ли беспокоятся из-за того факта, что отношения Российской и Османской империй были не из лучших...
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:52
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 13:41
Интересно просто, видел ли он это своими глазами или ему кто-то пересказал.
Очевидец пересказал, а Бланки проезжал месяц после восстания. Цитата на французском. Приводить?
Да нет, не надо, в принципе я понимаю язык (в письменной форме), но основное Вы уже пояснили.
Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 13:54
Вместе с бывшим пользователем ЛФ DeSha
А Вам известно почему бывший? Почему он покинул ЛФ? Мне было интересно общаться с ним.
Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 13:48
Вы темой не ошиблись?
я-то нет. Хотел лишь показать, что крайне трепетное отношение некоторых к своим резко контрастирует с отношением к чужим. Подумаешь Югославия какая-то. Ну растерзали, ну потоки крови.. Велика потеря.
И после этого еще хватает совести осуждать Эллиди (его отношение к туркам, например).
Цитата: Алалах от июня 30, 2012, 14:00
Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 13:48
Вы темой не ошиблись?
я-то нет. Хотел лишь показать, что крайне трепетное отношение некоторых к своим резко контрастирует с отношением к чужим. Подумаешь Югославия какая-то. Ну растерзали, ну потоки крови.. Велика потеря.
И после этого еще хватает совести осуждать Эллиди (его отношение к туркам, например).
Ещё раз спрашиваю - где я отрицал объективные причины советизации 1920 года? Или трагичность югославских событий?
И да - численность жертв советских репрессий в Азербайджане установлена по документам, а не на основе пересказов пересказов свидетельств очевидцев.
Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 13:37
Ellidi, а в черногории есть аристократия?
Не знаю, но там правители из высшего духовенства. Власть переходила от дяди к племяннику вплоть до середины XIX в. Мне очень нравится государство Черногория до весны 1913 г.
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:58
А Вам известно почему бывший? Почему он покинул ЛФ? Мне было интересно общаться с ним.
Точно не знаю, вроде слишком много работы + учёба. Возвращаться не намерен.
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 13:29
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 13:31
В том, что после падения Тырновграда, Сербии и Византии всю знать и духовенство зарезали
Это, мягко говоря, преувеличение. Сербская аристократия (которая не погибла в битвах) уцелела, признав османский сюзеренитет, как уцелела и Сербская Православная Церковь. С константинопольским патриархатом османы тоже постарались наладить отношения. Уцелела и греческая аристократия Византии (фанариоты составляли заметную долю османской администрации до XIX в., хотя и не представляли собой самостоятельной структуры).
Я также напомню факт существование системы миллетов, в которой духовенство играло ключевую роль.
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 18:10
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:31
салафисты
салафиты
Спасибо.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 12:06
Всё-таки по-русски фамилия Cromwell традиционно записывается как "Кромвель".
Awwal12, Вам известно почему в русской вике Кромвель отсылает к лордпротектору, а Кромвелл к какому-то актеру? Т. е. в одном случае Cromwell это Кромвель, а в другом Cromwell Кромвелл?
(wiki/ru) Кромвель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
(wiki/ru) Кромвелл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB)
Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 13:54
сегодня на концерт одной турецкой рок-группы пойду
Неужто бывает турецкий рок?
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 14:20Вам известно почему в русской вике Кромвель отсылает к лордпротектору, а Кромвелл к какому-то актеру? Т. е. в одном случае Cromwell это Кромвель, а в другом Cromwell Кромвелл?
(wiki/ru) Кромвель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
(wiki/ru) Кромвелл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB)
Вроде, правила транслитерации/транскрипции в XX веке поменялись. Обратил внимание, когда искал сведения об истории Гамельнского крыслолова.
(wiki/ru) Гамельнский_крысолов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2) (первые переводы легенды на русский появились в XIX веке).
Но (wiki/ru) Хамельн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD) (название города дано согласно современным правилам транскрипции).
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 15:55
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 01:56
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 01:51
Я знаю, Ellidi, вы и с Гитлером не во всём согласны.
Argumentum ad Hitlerum - ultima ratio? Quam tristis terminus confabulationis nostrae, si verum.
Почему ad Hitlerum? Вы сами писали, что не во всём согласны с Гитлером.
Нигде я этого не писал и согласия с Г. ни в какой области не выражал. Ни в одной. Я осуждаю деяния этого человека. Мне гораздо симпатичнее т. наз. Konservative Revolution, которая относилась критически к Веймарской республике, но с более взвешенных позиций.
Цитата: Toivo от июня 29, 2012, 17:45
Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 17:34
И что вызывает отвращение из того что я говорю?
Копание в чужих трупах истории.
Иными словами, Вы слабо интересуетесь историей?
Цитата: Sudarshana от июня 29, 2012, 18:20
это неверно, ненависти за эллиди я никогда не замечал.
Цитата: Ellidi от июня 29, 2012, 00:15
Я нигде не говорил, что нужно воевать с Турцией и проливать кровь, нет, моя антипатия не воплощается в кровожадность, она остается на уровне отталкивания, неприятия, желания стоять подальше
я за годы житья в гомофобном обществе приучился не считать таких людей ксенофобами.
Спасибо,
Sudarshana. :)
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2012, 17:51
Цитата: Pinia от июня 29, 2012, 15:30
Ну да, его "достижения" почти в Европе незаметны... Надо Эфиопов спросить :smoke:
Англоамериканцы успешно выпилили тучу индейцев безо всякого фашизма. Не показатель...
:+1: И когда Багдад пал (1258 г.), более миллиона мирных жителей погибло.
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 18:43
И когда Багдад пал (1258 г.), более миллиона мирных жителей погибло.
Неужели там было так много жителей?
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 18:43
Спасибо, Sudarshana
не благодари, я все равно считаю, что твое отношение к настоящему с позиции прошлого глубоко ошибочно
Цитата: Маркоман от июня 30, 2012, 18:49
Неужели там было так много жителей?
по-моему, в париже в те времена было существенно меньше миллиона
Мя ща забанят и сошлют в профильный ройздел, но вспомнилось прям от одной формулировки Ελλήδι/Türkler:
(http://ip2.mjv-art.org/jvwall_images/274/2740685d1756b21dfa13c4f955d0fac8_bp.jpg)
Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 19:04
по-моему, в париже в те времена было существенно меньше миллиона
Мы о Багдаде говорили.
Цитата: Искандер от июня 30, 2012, 19:07
Мя ща забанят и сошлют в профильный ройздел, но вспомнилось прям от одной формулировки Ελλήδι/Türkler:
Искандер, что это за белое знамя такое в нижней правой части картинки? С голубыми и красными полосами?
Цитата: Маркоман от июня 30, 2012, 19:09
Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 19:04
по-моему, в париже в те времена было существенно меньше миллиона
Мы о Багдаде говорили.
Тащемта оценки числа жертв любого массового насилия в средневековых источниках фееричны. Мерв, помнится, если верить Джувейни, за 5 лет монголы трижды (!) вырезали до последнего жителя. Или жители Мерва умели размножаться вегетативно (от частей тел невинно убиенных), или Джувейни, мягко говоря, не точен и зверства монголов несколько преувеличены.
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 15:01
Вроде, правила транслитерации/транскрипции в XX веке поменялись.
Давайте датируем.
Хемингуэй. Смерть после полудня (сборник рассказов). М., Гослитиздат, 1934
Кто раньше?
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 18:43И когда Багдад пал (1258 г.), более миллиона мирных жителей погибло.
Неисповедимы пути воображения Эллиди. Так, "до одного миллиона" (по самым смелым оценкам) превращается в "более миллиона".
Цитата: Искандер от июня 30, 2012, 19:07
Мя ща забанят и сошлют в профильный ройздел, но вспомнилось прям от одной формулировки Ελλήδι/Türkler:
оба женаты :no:
Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 19:22
оба женаты :no:
Ничего не понял. Кто женат? Парни на картинке Искандера? Но они далеко не выглядят как желающие жениться...
Türkler означает турки в множественном числе на их языке? Turk + суф. мн. ч. -ler?
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 19:31
Кто женат? Парни на картинке Искандера? Но они далеко не выглядят как желающие жениться...
а обручальные кольца тогда зачем носят? :what:
Минасама, Ellidi имеет точно такое же право сторонница турок, как и сферический в вакууме азербайджанец армян или литовец русских, об чём спич то???
ааа... hасбиру ли ма коре!
Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 19:22
оба женаты :no:
вгде? на ком?
дети у обоих есть, это да. Но женаты не были никогда.
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 19:31
Türkler означает турки в множественном числе на их языке? Turk + суф. мн. ч. -ler?
абсолютно right
Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 19:34
а обручальные кольца тогда зачем носят? :what:
это не обручальные.
Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 19:48
ааа... hасбиру ли ма коре
чио?
терь я не догнал.
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 19:15
Искандер, что это за белое знамя такое в нижней правой части картинки?
Считайте, что флаг объединённой Турцо-българии.
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 19:36
Минасама, Ellidi имеет точно такое же право сторонница турок, как и сферический в вакууме азербайджанец армян или литовец русских, об чём спич то???
Wenn der sphärische Aserbaidschaner im Vakuum einem Armenier im Ausland begegnet, gehen sie in eine Bar und trinken das Bier zusammen. Ich garantiere.
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 19:59
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 19:36
Минасама, Ellidi имеет точно такое же право сторонница турок, как и сферический в вакууме азербайджанец армян или литовец русских, об чём спич то???
Wenn der sphärische Aserbaidschaner im Vakuum einem Armenier im Ausland begegnet, gehen sie in eine Bar und trinken das Bier zusammen. Ich garantiere.
до поножовщины или после?
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 18:43
Мне гораздо симпатичнее т. наз. Konservative Revolution, которая относилась критически к Веймарской республике, но с более взвешенных позиций.
А Вы понимаете что нацисты не могли прийти к власти без одобрения традиционного правящего класса Германии? Что правящие классы Германии специально пошли на то чтобы привести к власти именно нацистов.
Чтобы установить порядок. Потому что когда в стране открыто действовала Коммунистическая Партия не скрывающая своей симпатии к чужому враждебному государству которое хотело Германию ослабить (Советский Союз я имею в виду). Когда Коминтерн вполне уверенно чувствовал себя на немецкой территории (вчера мне подкинули ссылку: (wiki/en) Spartakiad (http://en.wikipedia.org/wiki/Spartakiad) - оказывается Красный Спортивный Интернационал в 1931 организовал так называемую "Спартакиаду" (то есть игры в противовес "буржуазной" Олимпиаде) в Берлине!). И как на это должны были смотреть Фельдмаршал Гинденбург, прусская аристократия, офицерство (которые ещё помнили Кайзера), или члены Партии Центра?
И кроме того - немецкому правящему классу ведь надоело то что Германия ограничена Версальским Договором, что ей запрещено развивать вооружённые силы, или что берег Рейна до сих пор должен быть демилитаризован (по сути - ограничение суверенитета).
И кстати. А что делал в Германии коминтерновец Георгий Димитров? Он наверное помогал немецкому народу? Развивать дружественные связи с
своей родной Болгарией своими кумирами - советскими большевиками? Да вот нацисты неправильно поняли его старания и арестовали его (Процесс в Лейпциге в 1933) ?
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 20:02
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 19:59
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 19:36
Минасама, Ellidi имеет точно такое же право сторонница турок, как и сферический в вакууме азербайджанец армян или литовец русских, об чём спич то???
Wenn der sphärische Aserbaidschaner im Vakuum einem Armenier im Ausland begegnet, gehen sie in eine Bar und trinken das Bier zusammen. Ich garantiere.
до поножовщины или после?
Ohne.
Das aserbaidschanische Volk besteht aus stoßenden Nationalsten nicht, und das armenische Volk auch.
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 20:38
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 20:02
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 19:59
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 19:36
Минасама, Ellidi имеет точно такое же право сторонница турок, как и сферический в вакууме азербайджанец армян или литовец русских, об чём спич то???
Wenn der sphärische Aserbaidschaner im Vakuum einem Armenier im Ausland begegnet, gehen sie in eine Bar und trinken das Bier zusammen. Ich garantiere.
до поножовщины или после?
Ohne.
Das aserbaidschanische Volk besteht aus stoßenden Nationalsten nicht, und das armenische Volk auch.
сколько сейчас армян проживает на подконтрольных Азербайджану землях?
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 20:38
aus stoßenden Nationalsten
Rabiate Nationalisten? Oder solche, die Ekel hervorrufen, d. h. abstoßende?
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 18:46
Интересно, что когда те, чьи страны пострадали* от России или СССР, носятся из темы в тему и пишут всякие гадости, их, кроме двух-трёх человек, никто не пытается ни остановить, ни пристыдить. Как будто так и должно быть.
+много
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 19:30
Сегодня, скорее, для татар тема русского ига актуальнее.
да ну
Цитата: Poirot от июня 30, 2012, 21:00
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 19:30
Сегодня, скорее, для татар тема русского ига актуальнее.
да ну
Ну
образно так,
образно... Ясно, что татар никто не притесняет, но русские всё-таки
титульная нация в РФ. Со всеми вытекающими и втекающими.
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 21:08
но русские всё-таки титульная нация в РФ
нет, законодательством такое не установлено, а вот татары в Конституции Татарстана особо выделены
Цитата: Ellidi от июня 30, 2012, 20:51
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 20:38
aus stoßenden Nationalsten
Rabiate Nationalisten? Oder solche, die Ekel hervorrufen, d. h. abstoßende?
Хотел сказать "ушибленные националисты".
Мой немецкий пока сильно хромает. :-[
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 20:50
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 20:38
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 20:02
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 19:59
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 19:36
Минасама, Ellidi имеет точно такое же право сторонница турок, как и сферический в вакууме азербайджанец армян или литовец русских, об чём спич то???
Wenn der sphärische Aserbaidschaner im Vakuum einem Armenier im Ausland begegnet, gehen sie in eine Bar und trinken das Bier zusammen. Ich garantiere.
до поножовщины или после?
Ohne.
Das aserbaidschanische Volk besteht aus stoßenden Nationalsten nicht, und das armenische Volk auch.
сколько сейчас армян проживает на подконтрольных Азербайджану землях?
10 000 примерно, женщины в основном (соседка моя по лестничной клетке, например).
И да, я о встречах зарубежом. В Грузии в районах смешанного азербайджано-армянского проживания - вообще идиллия.
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:19
В Грузии в районах смешанного азербайджано-армянского проживания - вообще идиллия.
что же в России то они так не дружат?
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:19
В Грузии в районах смешанного азербайджано-армянского проживания - вообще идиллия.
Ага, бары без света, пенсий не платят, дорогу опять размыло... остаётся только пить на брюдершафт.
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:19
10 000 примерно
а до 1985 года сколько проживало (без учёта Карабаха)?
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 21:23
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:19
10 000 примерно
а до 1985 года сколько проживало (без учёта Карабаха)?
Тысяч 90-100 (в Баку в основном).
Цитата: Алалах от июня 30, 2012, 14:00
Подумаешь Югославия какая-то. Ну растерзали, ну потоки крови..
Америка, видать, тут тоже не при чём?
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 21:28
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:27
Тысяч 90-100 (в Баку в основном).
ну и?
И? Война вообще-то была.
Националистический угар военных лет давно развеялся, ненависть к армянам как к таковым есть только у беженцев да у самых быдлоидных слоёв населения (которые, в основном, и едут в Россию, да). Нормальные люди, встречая армян зарубежом, ведут себя совершенно спокойно и даже дружественно, я уж не говорю о встречах бывших соседей/друзей/родственников.
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 21:08
но русские всё-таки титульная нация в РФ.
в России 100500 титульных наций. почему русские-то только?
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:42
Националистический угар военных лет давно развеялся, ненависть к армянам как к таковым есть только у беженцев да у самых быдлоидных слоёв населения (которые, в основном, и едут в Россию, да). Нормальные люди, встречая армян зарубежом, ведут себя совершенно спокойно и даже дружественно, я уж не говорю о встречах бывших соседей/друзей/родственников.
я всё понимаю
а кто кого на натовских сборах не очень давно порезал, не помните?
Цитата: Poirot от июня 30, 2012, 21:44
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 21:08
но русские всё-таки титульная нация в РФ.
в России 100500 титульных наций. почему русские-то только?
В чём проявляется "титульность" вожан или даже карел?
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 21:49
а кто кого на натовских сборах не очень давно порезал, не помните?
Це ж вояки.
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:42Националистический угар военных лет давно развеялся, ненависть к армянам как к таковым есть только у беженцев да у самых быдлоидных слоёв населения (которые, в основном, и едут в Россию, да).
Наши в начале мая ездили на конференцию в Баку. Были в музее ковроткачества. Экскурсовод многажды упоминала армян, плевалась и говорила, что эти подлецы ничего нового не придумали, и ковры у них — говно.
Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 21:53
В чём проявляется "титульность" вожан или даже карел?
нет такого понятия "титульная нация" в России, выделение ровнейшего из равных есть только в Конституции Татарии
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 22:02
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 21:49
а кто кого на натовских сборах не очень давно порезал, не помните?
Це ж вояки.
ну да, ну да...
Цитата: ali_hoseyn от июня 30, 2012, 22:05
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:42Националистический угар военных лет давно развеялся, ненависть к армянам как к таковым есть только у беженцев да у самых быдлоидных слоёв населения (которые, в основном, и едут в Россию, да).
Наши в начале мая ездили на конференцию в Баку. Были в музее ковроткачества. Экскурсовод многажды упоминала армян, плевалась и говорила, что эти подлецы ничего нового не придумали, и ковры у них — говно.
Это их служебная обязанность, пропаганда в воюющей стране называется. А я о обычных людях, официальными полномочиями не обременённых.
P.S. Хотя да, срачи на тему "кто у кого спёр ковры/лаваш/хаш/дудук/кеманчу/ашугскую музыку/народные мелодии" - излюбленный вид спорта в армяно-азербайджанской спецолимпиаде.
Цитата: ali_hoseyn от июня 30, 2012, 22:05
плевалась и говорила, что эти подлецы ничего нового не придумали, и ковры у них — говно.
:D Напомнило старый анекдот (который целиком и не помню) с концовкой "Да и бабы у них шлюхи!" :=
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 22:10Хотя да, срачи на тему "кто у кого спёр ковры/лаваш/хаш/дудук/кеманчу/ашугскую музыку/народные мелодии" - излюбленный вид спорта в армяно-азербайджанской спецолимпиаде.
Ага :) Вообще, наши сотрудники были в восторге от города и оказанного им приема.
Цитата: Poirot от июня 30, 2012, 21:44
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 21:08
но русские всё-таки титульная нация в РФ.
в России 100500 титульных наций. почему русские-то только?
:donno:
ЦитироватьПонятие «титульная нация» было впервые введено известным французским поэтом и политическим деятелем националистического направления Морисом Барресом в конце XIX века. Баррес понимал под ней доминирующую этническую группу, язык и культура которой становятся основой для государственной системы образования.
© Вики
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 22:08нет такого понятия "титульная нация" в России, выделение ровнейшего из равных есть только в Конституции Татарии
Это всего лишь вопрос терминологии. Оттого, что это официально не признано, русские титульной нацией в России быть не перестали.
ну если так, то назовём русских "государствообразующей" нацией.
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 19:36
Минасама, Ellidi имеет точно такое же право сторонница турок, как и сферический в вакууме азербайджанец армян или литовец русских, об чём спич то???
+1005000
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 22:18
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 22:08нет такого понятия "титульная нация" в России, выделение ровнейшего из равных есть только в Конституции Татарии
Это всего лишь вопрос терминологии.
вовсе нет, Lodur-сан, это юридический вопрос
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 22:09
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 22:02
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 21:49
а кто кого на натовских сборах не очень давно порезал, не помните?
Це ж вояки.
ну да, ну да...
:fp: У меня стопицот армянских приятелей, о чём речь, не пойму?
// ни разу конфликта на почве национальности не было
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 22:26вовсе нет, Lodur-сан, это юридический вопрос
Обратимся к закону:
Конституция РФ:
68.1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Закон РФ "Об образовании":
6.5. Во всех имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях, за исключением дошкольных, изучение русского языка как государственного языка Российской Федерации регламентируется федеральными государственными образовательными стандартами.
Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 22:32
У меня стопицот армянских приятелей, о чём речь, не пойму?
// ни разу конфликта на почве национальности не было
Но ковры-то у вас — говно...
То, что вы, на счастье, не сталкивались с проблемой, вовсе не означает, что проблемы нет.
Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 22:32
:fp: У меня стопицот армянских приятелей, о чём речь, не пойму?
// ни разу конфликта на почве национальности не было
Таких же как и Вы, родившихся после всем известных событий и всю жизнь живущих в России.
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 22:46
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 22:26вовсе нет, Lodur-сан, это юридический вопрос
Обратимся к закону:
Конституция РФ:
68.1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Закон РФ "Об образовании":
6.5. Во всех имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях, за исключением дошкольных, изучение русского языка как государственного языка Российской Федерации регламентируется федеральными государственными образовательными стандартами.
про особый статус русских зелёным выделите, если не сложно
do50, а то, что только язык русских обладает особым статусом не делает автоматически русских привилегированным классом?
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 22:57про особый статус русских зелёным выделите, если не сложно
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 22:15язык и культура которой становятся основой для государственной системы образования © Вики
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 23:06
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 22:57про особый статус русских зелёным выделите, если не сложно
Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 22:15язык и культура которой становятся основой для государственной системы образования © Вики
ну и где там про особый статус русской культуры?
Но по факту именно русская культура, например литература, являются основой школьной программой. Так что в соответствии с определением Лодура русские - титульная нация РФ.
Цитата: Маркоман от июня 30, 2012, 23:17
Но по факту именно русская культура, например литература, являются основой школьной программой. Так что в соответствии с определением Лодура русские - титульная нация РФ.
вы учились в национальных школах?
Цитата: Маркоман от июня 30, 2012, 23:17
Но по факту именно русская культура, например литература, являются основой школьной программой. Так что в соответствии с определением Лодура русские - титульная нация РФ.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 23:21
вы учились в национальных школах?
Нет. Но русскую лит-ру и историю там преподают.
Цитата: Маркоман от июня 30, 2012, 23:22
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 23:21
вы учились в национальных школах?
Нет. Но русскую лит-ру и историю там преподают.
и что? из этого следует, что русские имеют законный приоритет перед калмыками?
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 23:35
Цитата: Маркоман от июня 30, 2012, 23:22
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 23:21
вы учились в национальных школах?
Нет. Но русскую лит-ру и историю там преподают.
и что? из этого следует, что русские имеют законный приоритет перед калмыками?
По-вашему, не имеют?
Цитата: Passerby от июня 30, 2012, 23:46
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 23:35
Цитата: Маркоман от июня 30, 2012, 23:22
Цитата: do50 от июня 30, 2012, 23:21
вы учились в национальных школах?
Нет. Но русскую лит-ру и историю там преподают.
и что? из этого следует, что русские имеют законный приоритет перед калмыками?
По-вашему, не имеют?
нет, конечно же!
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 19:15
Тащемта оценки числа жертв любого массового насилия в средневековых источниках фееричны.
Не только в средневековых, но и в новейших. Например, ещё каких-то 15-20 лет назад демократы утверждали, что на Колыме были
десятки миллионов репрессированнных (по головам друг у друга ходили)
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:19
И да, я о встречах зарубежом. В Грузии в районах смешанного азербайджано-армянского проживания - вообще идиллия.
Это где в Грузии, в Джавахке? В Джавахке проживают и азербайджанцы?
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 22:10
"кто у кого спёр ковры/лаваш/хаш/дудук
Дудук есть и в Болгарии.
Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 23:05
do50, а то, что только язык русских обладает особым статусом не делает автоматически русских привилегированным классом?
На русском говорят же не только русские.
То, что английский в мире обладает особым статусом, делает англичан привилегированным классом?
Цитата: Маркоман от июля 1, 2012, 13:54
Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 23:05
do50, а то, что только язык русских обладает особым статусом не делает автоматически русских привилегированным классом?
На русском говорят же не только русские.
То, что английский в мире обладает особым статусом, делает англичан привилегированным классом?
Английский обладает в мире особым статусом не благодаря Британии и англичанам и шотландцам.
Британия не является сейчас самой сильной державой.
Пока существовала Британская Империя в которой никогда не заходит солнце - тогда первым международным языком был французский.
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 13:36
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 21:19
И да, я о встречах зарубежом. В Грузии в районах смешанного азербайджано-армянского проживания - вообще идиллия.
Это где в Грузии, в Джавахке? В Джавахке проживают и азербайджанцы?
На стыке Джавахетии и Борчалы (в последнем большинство составляют азербайджанцы).
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 13:36
Цитата: Штудент от июня 30, 2012, 22:10
"кто у кого спёр ковры/лаваш/хаш/дудук
Дудук есть и в Болгарии.
Вот именно. :)
Речь идёт об общерегиональных культурных реалиях (кухни, народной музыки, декоративного искусства и т.д.), что делает срач ещё более бессмысленным и беспощадным.
ЦитироватьДудук есть и в Болгарии.
думал чисто армянское явление :donno:
Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 23:05
do50, а то, что только язык русских обладает особым статусом не делает автоматически русских привилегированным классом?
а то, что только язык аукштайтов обладает особым статусом не делает автоматически аукштайтов привилегированным классом? Жемайты не поражены в правах???
армяне и азербайджанцы спёрли дудук у южных славян дэсу же! они могут спорить только о том, кто его спёр раньше
Цитата: Лом d10 от июля 1, 2012, 14:56
ЦитироватьДудук есть и в Болгарии.
думал чисто армянское явление :donno:
Многие так думают. :)
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 15:03
Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 23:05
do50, а то, что только язык русских обладает особым статусом не делает автоматически русских привилегированным классом?
а то, что только язык аукштайтов обладает особым статусом не делает автоматически аукштайтов привилегированным классом? Жемайты не поражены в правах???
сравнение некорректно, так калмыцкий и карельский не являются диалектами русского :donno:
Цитата: Rōmānus от июля 1, 2012, 15:25
сравнение некорректно, так калмыцкий и карельский не являются диалектами русского
Язык - это диалект с армией.
Цитата: Rōmānus от июля 1, 2012, 15:25
сравнение некорректно, так калмыцкий и карельский не являются диалектами русского
это вообще не важно, не надо забывать, что Россия - федеративное государство и существуют местные законы о языке/языках, а общий язык должен быть, это же очевидно, а т.к. русские составляют большинство населения этой страны, вот их язык и стал языком международного общения, демократия, мать её ...
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 16:29
демократия, мать её ...
демократия не нужна
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 16:29
общий язык должен быть, это же очевидно, а т.к. русские составляют большинство населения этой страны, вот их язык и стал языком международного общения
Именно это, а также то, что государство называется «Российская Федерация», а не Татарская, например, я и подразумевал, говоря, что русские являются титульной нацией в этой стране. Ничего более.
Цитата: Lodur от июля 1, 2012, 16:46
государство называется «Российская Федерация»
да, это государство россиян, а не только русских, вот была бы Русь - другое дело, а так, в этой федерации у русских нет даже своего уголка
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 17:38
в этой федерации у русских нет даже своего уголка
Представьте, что на современной карте России укажут тот уголок исконной России - (?).
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 17:38
а так, в этой федерации у русских нет даже своего уголка
+1
Цитата: nivtirB от июня 29, 2012, 19:02
С Прибалтикой дело сложнее. Для них это действительно актуальная больная тема. Но ксенофобов это, тем не менее, не оправдывает. И ответная ксенофобия нисколько не лучше.
Насколько я могу сделать вывод из чтения болгарской прессы (а за последний год я ее дофига перечитала :)), в Болгарии тоже национальный конфликт имеет место быть. Турецкое меньшинство весьма активно. Иногда себе во вред. Короче, там тоже все хороши...
Никого ж не оправдываю, но тем не менее.
Цитата: Маркоман от июля 1, 2012, 16:03
Цитата: Rōmānus от июля 1, 2012, 15:25
сравнение некорректно, так калмыцкий и карельский не являются диалектами русского
Язык - это диалект с армией.
Вы сейчас будете доказывать, что калмыцкий и карельский суть диалекты русского? :eat:
Цитата: Штудент от июля 1, 2012, 18:21
Вы сейчас будете доказывать, что калмыцкий и карельский суть диалекты русского?
Последний скоро им станет.
ЭЛЛИДИ, у меня вопрос.
Вы бы хотели чтобы Болгария вышла из ЕС и присоединилась к таможенному союзу?
Цитата: Маркоман от июля 1, 2012, 18:41
Цитата: Штудент от июля 1, 2012, 18:21
Вы сейчас будете доказывать, что калмыцкий и карельский суть диалекты русского?
Последний скоро им станет.
:fp:
Я имею в виду, вымрет. Это была шутка.
Цитироватьфедерации у русских нет даже своего уголка
а зачем им свой уголок , если их нет (хотя что для вас русские ? если язык + культура так РФ вообще чуть не мононациональное государство)
Цитата: Штудент от июля 1, 2012, 18:21
Вы сейчас будете доказывать, что калмыцкий и карельский суть диалекты русского?
карельский диалект калмыцкого же
Цитата: Poirot от июля 1, 2012, 19:29
карельский диалект калмыцкого же
+100500
Цитата: Ion Bors от июля 1, 2012, 17:53
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 17:38
в этой федерации у русских нет даже своего уголка
Представьте, что на современной карте России укажут тот уголок исконной России - (?).
что тут представлять? или нужно закрепить в Конституции государствообразующую роль русского народа или закрепить в Конституции, что русские не нужны. 20 лет в подвешенном состоянии это не гуд
Цитироватькарельский диалект калмыцкого же
шутить изволите , ну-ну , то-то над вашим наследием будет - кошмар - очередной финотатарин :E: (не надо играть в этом поле , проиграете - искренне)
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2012, 18:43
ЭЛЛИДИ, у меня вопрос.
Вы бы хотели чтобы Болгария вышла из ЕС и присоединилась к таможенному союзу?
Валентин Н, я знаю из одной монографии о выдающемся российском государственном деятеле князе В. П. Мещерском, что проекты свободной торговли и таможенного облегчения в середине XIX в. вредили российской промышленности, т. е. свободная торговля с крупными западными государствами не сказывается хорошо на промышленность и экономику определенного государства. В частности, князь писал:
Цитата: князь Владимир Петрович Мещерский от
есть и господа Безобразовы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Ламанские (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Тёрнеры, готовые, чтобы стоять в уровень с английскими политико-экономистами, разорить все наши фабрики, лишь бы только вся Англия знала, что, дескать, они люди времени, проповедники свободы торговли
В этом случае, насколько я понял, речь шла о таможенном союзе с Англией и о таможенном облегчении, которое позволило бы ей сбывать свои субпродукты на российском рынке (это похоже на ситуацию Болгарии в ЕС; жаль, что наши экономисты не читают проницательные речи князя Мещерского). Но в вопросе, который Вы мне ставите, как я понимаю, речь идет о ЕврАзЭс и о сотрудничестве между государствами этой организации. С учетом печальной участи болгарской промышленности вследствие уступок, на которые пошли индивиды, похожие на заклейменных в вышеприведенном отрывке князем Мещерским, и с учетом убытков, понесенных болгарским государством вследствие безвременного, преждевременного закрытия 1, 2, 3 и 4 реакторов АЭС Козлодуй, я сомневаюсь в экономической пользе от членства в ЕС и склонен видеть хорошую альтернативу в ЕврАзЭс, особенно если оттуда не возникнет никаких требований о закрытии надежной АЭС (это было бы нелогично, так как Россия поставляет уран для АЭС). Если гипотетическое будущее правительство Болгарии (и настоящий президент Сербии Николич) ориентируются на ЕврАзЭс, я буду рад. Но у меня есть один вопрос: почему Армения не является полноправным членом ЕврАзЭс (она наблюдатель)? Она сама не захотела этого? Или захотела, но не выполняет определенные требования?
Но для меня гораздо важнее вопросы безопасности. Меня очень смущает тот факт, что Болгария состоит в том же военном блоке, в котором и Турция (НАТО) и мне лично нравится как организация ОДКБ. Также сам факт членства Армении в ОДКБ меня особенно радует, потому что это гарантирует, что эту организацию с Турцией ничего не связывает и впредь тоже не будет связывать. Поэтому я и спросил о членстве Армении в ЕврАзЭс.
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 20:26
Но у меня есть один вопрос: почему Армения не является полноправным членом ЕврАзЭс (она наблюдатель)? Она сама не захотела этого? Или захотела, но не выполняет определенные требования?
ЦитироватьОтносительно того, почему Армения не вступает в ЕврАзЭС, а лишь выступает в статусе наблюдателя, премьер-министр ответил, что Армения не имеет общей границы со странами-членами ЕврАзЭС. "Статус наблюдателя дает нам возможность углубить и расширить отношения, быть в курсе событий в ЕврАзЭС, а также определить, в каких программах Армения могла бы принять участие", - сказал премьер.
Это было сказано в 2009г, но нечто подобное слышал и этой весной. Но, что странно, примерно тогда же услышал в новостях какую-то фразу про евроинтеграцию Армении, после чего пробовал найти что-то конкретное, но так и не нашёл, хотя и не очень старался.
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 20:26
мне лично нравится как организация ОДКБ. Также сам факт членства Армении в ОДКБ меня особенно радует, потому что это гарантирует, что эту организацию с Турцией ничего не связывает и впредь тоже не будет связывать.
Но что если Турция присоединится к ЕврАзЭс и ОДКБ? Как тогда будете смотерть на членство Болгарии в этих организациях?
Дело в том, что один известный наш политолог Сергей Марков, как-то сказал, что для России самое главное, включить в таможенный союз Украину и Турцию и формировать единое культурное пространство. Я не знаю что он имел ввиду под культурным пространством, но по всей видимости, он подразумевал глубокую степень интеграции.
Так вот, если вдруг его слова оправдаются и Турция присоединится к таможенному союзу, ЕврАзЭс, ОДКБ, вы будете сторонником или противником вступления Болгарии в интеграционные процессы с Россией?
Иногда Эллиди меня поражает в весьма приятном смысле.
(Когда речь не идёт о бренности дохлых турков в корсетах ненужных жен)
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2012, 20:58
Так вот, если вдруг его слова оправдаются и Турция присоединится к таможенному союзу, ЕврАзЭс, ОДКБ
вероятность стремится к 0
Цитата: Искандер от июля 1, 2012, 21:06
Иногда Эллиди меня поражает в весьма приятном смысле.
(Когда речь не идёт о бренности дохлых турков в корсетах ненужных жен)
Да блин, весь форум - сборище крайне интересных личностей, у всех свои тараканы, че все к Эллиди прицепились :donno:
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2012, 21:08
Да блин, весь форум - сборище крайне интересных личностей, у всех свои тараканы, че все к Эллиди прицепились
+1
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2012, 21:08
Да блин, весь форум - сборище крайне интересных личностей
:UU:
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2012, 20:58
Но что если Турция присоединится к ЕврАзЭс и ОДКБ? Как тогда будете смотерть на членство Болгарии в этих организациях?
К ОДКБ точно не присоединится, пока там Армения. Так что на ОДКБ я хорошо смотрю. Насчет ЕврАзЭс, я просто не понимаю, зачем России впускать в организацию основного союзника США на Ближнем Востоке?
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2012, 20:58
Дело в том, что один известный наш политолог Сергей Марков, как-то сказал, что для России самое главное, включить в таможенный союз Украину и Турцию и формировать единое культурное пространство. Я не знаю что он имел ввиду под культурным пространством, но по всей видимости, он подразумевал глубокую степень интеграции.
Это поистине ужасные идеи (касательно Турции). Этот человек влиятельный? Зачем он говорит об интеграции с ней? С государством, на чьей территории джихадисты, действующие в Сирии (основном союзнике России на Ближнем Восоке) и исламисты, действующие на Кавказе, получают свои поставки оружия? Государство, которое поставляло корабли и оружие для Грузии непосредственно до ее вторжения в Южную Осетию в 2008 г. Это было бы очень нелогично. Ведь гипотетическая интеграция с Турцией упростит передвижение этих исламистов на Кавказ... Как можно ставить в один ряд близкую, славянскую Украину и основного соперника России на Ближнем Востоке, уничтожителя того государства, которое передало России имперские заветы, носителя абсолютно чужой и непонятной для христиан культуры?
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2012, 20:58
Так вот, если вдруг его слова оправдаются и Турция присоединится к таможенному союзу, ЕврАзЭс, ОДКБ, вы будете сторонником или противником вступления Болгарии в интеграционные процессы с Россией?
Валентин Н, сегодня в полдень я услышал из уст одного выдающегося болгарского государственного деятеля (депутата в болгарском парламенте), что послы Англии и США распоряжаются в Болгарии, правят ей. Это приводит к политике, которая вредит самому народу и притесняет его, держит его в тисках и подчинении, душит. Я сильно верю, что Россия не допустит впадения в подобную ситуацию. Потому что за всю ее историю (1200 лет) не было ни одного случая, в котором ее интересы совпадали бы с интересами османов, пересекались бы с ними, и с интересами их приемников и нет никакого основания считать, что это изменится (с учетом и нынешней геополитической обстановки).
Цитата: Poirot от июля 1, 2012, 21:07
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2012, 20:58
Так вот, если вдруг его слова оправдаются и Турция присоединится к таможенному союзу, ЕврАзЭс, ОДКБ
вероятность стремится к 0
Poirot, для меня настоящая отрада услышать это.
ЦитироватьКак можно ставить в один ряд близкую, славянскую Украину и основного соперника России на Ближнем Востоке, уничтожителя того государства, которое передало России имперские заветы, носителя абсолютно чужой и непонятной для христиан культуры?
Простая экономика. Совместные с Турцией крупные проекты - нефть, аэс, еще там что-то было. Плюс сильное давление такого монстра, как Китай (экономическое, я имею ввиду). Короче, ничего личного, просто бизнес, имхо.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2012, 21:25
уничтожителя того государства, которое передало России имперские заветы, носителя абсолютно чужой и непонятной для христиан культуры
Мне кажется, что 95% россиян сие индифферентно.
Насчёт абсолютно чужой и совсем не понятной - вы загнули.
Passerby, это не моя цитата
Цитата: Passerby от июля 1, 2012, 21:28Насчёт абсолютно чужой и совсем не понятной - вы загнули.
Это написала не
Vesle Anne, а
Ellidi. Поэтому, мне кажется, не стоит удивляться)
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
Этот человек влиятельный?
в россии один влиятельный человек.
Цитата: Sudarshana от июля 1, 2012, 21:38в россии один влиятельный человек.
Мамка Гага.
Не удивлюсь, если у сабжа обнаружатся турецкие корни, как это часто бывает в подобных случаях. Читал как-то быль о яро "татаро-монголоненавистническом" поэте, певце русской души, оппоненты которого обнаружили, что он как по отцовской, так и по материнской линиям происходит от выходцев из Золотой Орды. :eat:
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
зачем России впускать в организацию основной союзник США на Ближнем Востоке?
основного союзника
Zhendoso-сан, сдаётся мне вы и сайтостроительством промышляете
Цитата: ali_hoseyn от июля 1, 2012, 21:39
Мамка Гага
я имел в виду политическое влияние
мамка культурный авторитет, да и то лишь для старшеклассников-геев
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 21:47
Zhendoso-сан, сдаётся мне вы и сайтостроительством промышляете
Учу php вечерами, года через два буду промышлять. Есть хорошая задумка, буду реализовывать, а то с деньгами ваще пипец, и уехать не могу никуда пока. Сейчас же лишь ставлю и настраиваю готовые cms, друзьям в основном и бесплатно.
Цитата: Sudarshana от июля 1, 2012, 21:48да и то лишь для старшеклассников-геев
Старшеклассники-геи это цвет нации.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2012, 21:25
Совместные с Турцией крупные проекты - нефть, аэс, еще там что-то было. Плюс сильное давление такого монстра, как Китай (экономическое, я имею ввиду). Короче, ничего личного, просто бизнес, имхо.
Хорошо, давайте обсудим почему Турция больший монстр по сравнению с Китаем. Давайте обратимся к истории Турции и Китая. Турция в XVI в. организовала поход по р. Дон и хотела помочь татарам при обороне Казани, она хотела вмешиваться в российско-татарские отношения на стороне татар. В 1526 г. и 1683 г. были попытки уничтожить Священную Римскую империю, самое большое государство в Европе в XVI в., еще и Иран, с которым вели непрерывные войны, но в случае с Ираном нашла коса на камень, к счастью. Т. е. они хотели захватить весь континент Европа, а еще и весь Средний Восток. Если бы это им удалось и Иран пал, они бы и на Индию напали, и на Китай. Т. е. это было поистине шариатское государство, которое стремилось навязать магометанство огнем и мечом, и чьей целью является подчинение неверных. Совершал ли Китай когда-нибудь в своей истории подобные военные походы с целью мирового господства? Нет, он покорял только Вьетнам и Корею, маленьких соседей, тех, кто рядом с ним, которые относятся к той же культурной сфере, к которой и Китай, к сфере иероглифической письменности. Китай не делал попытки покорять чужую Бирму (совершенно другая религия - тхеравада-буддизм) или Индию (совершенно другие религии) и далекие походы не отправлял, с одним только исключением: Таласская_битва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)
С очень большой натяжкой можно говорить и о втором исключении, когда Чжэн Хэ однажды прибегнул к военной силе в своих путешествиях с целью обретения волоса и зуба Будды. Но это означает, что его побуждения не предусматривали порабощение, колонизацию, эксплуатацию (как в случае с западными колонизаторами) или обращение в свою веру (как в случае с турецкими захватчиками). Но это было всего один раз, а в остальное время он изучал, составлял карты и обогащал свои познания, т. е.
созерцал. Это существенное отличие между политикой Китая за рубежом и политикой западных колонистов и янычар. Китайцы
созерцают далекие страны, а вторые
активно вмешиваются в их дела и подчиняют их.
Но,
Vesle Anne, это всего два исключения (или скорее одно исключение) из обычной политики Китая, ограниченной собственной культурной сферой (махаянский Дальний Восток, иероглифическая письменность), за 4 тысячи лет. А история Турции (7 столетий) состоит из попыток захватить все, что рядом и продвигаться дальше. И в западную сторону (осады Вены), и в восточную (войны с Ираном), и в южную (войны с Йеменом и Суданом), и в северную (поход против России по р. Дон). Этих попыток за 7 столетий просто не перечислить.
Цитата: ali_hoseyn от июля 1, 2012, 21:57
Старшеклассники-геи это цвет нации.
эх, жаль, что я уже отцвёл...
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
Турция в XVI в
эль, XVI век давно прошел.
Цитата: Zhendoso от июля 1, 2012, 21:45
Не удивлюсь, если у сабжа обнаружатся турецкие корни
Есть греческие (1/16). Турецких точно нет.
Цитата: Маркоман от июля 1, 2012, 21:45
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
зачем России впускать в организацию основной союзник США на Ближнем Востоке?
основного союзника
Спасибо, исправил.
Если это единственная ошибка в моем длинном сообщении, то я рад.Цитата: Poirot от июля 1, 2012, 22:10
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
Это существенное отличие между политикой Китая за рубежом и политикой западных колонистов и янычарей.
янычар
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
когда Чжэн Хэ однажды прибег к военной силе
прибегнул
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
Пусть обратимся к истории
давайте обратимся
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
Ведь гипотетическая интеграция с Турцией опростит передвижение этих исламистов на Кавказ..
упростит
Спасибо.
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
Хорошо, давайте обсудим почему Турция больший монстр по сравнению с Китаем.
Ellidi, когда я говорила "монстр", я не имела ввиду ничего плохого. Я имела ввиду лишь растущую экономическую и политическую мощь Китая. В российско-китайских отношения России доминировать не удастся. А очень хочется. Как вариант - надо создать альтернативное объединение, как противовес. Турция щас не враг. У России с Турцией много общих экономических проектов, я уже писала. И Турция объективно слабее Китая, как политически, так и экономически. И Россия может в чем-то чувствовать свою доминирующую роль (например, в строительстве аэс)
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
Это существенное отличие между политикой Китая за рубежом и политикой западных колонистов и янычарей.
янычар
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
когда Чжэн Хэ однажды прибег к военной силе
прибегнул
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
Пусть обратимся к истории
давайте обратимся
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
Ведь гипотетическая интеграция с Турцией опростит передвижение этих исламистов на Кавказ..
упростит
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
Этот человек влиятельный?
совсем не влиятельный. скорее просто болтун.
Цитата: Poirot от июля 1, 2012, 22:10
совсем не влиятельный. скорее просто болтун.
но слушать его интересно.
Турция - член НАТО и американский союзник, интеграция с Россией для нее невозможна.
Цитата: Sudarshana от июля 1, 2012, 22:00эх, жаль, что я уже отцвёл...
Да, Вы уже не торт.
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
Нет, он покорял только Вьетнам и Корею, маленькие соседи,
Нет, он покорял только [кого? что? - винительный падеж] Вьетнам и Корею, [кого? что? - опять винительный падеж, поскольку дальше идёт пояснение к словам *Вьетнам* и *Китай*] маленьких соседей
Нет, он покорял только Вьетнам и Корею, маленьких соседей
Цитата: ali_hoseyn от июля 1, 2012, 21:57
Старшеклассники-геи это цвет нации.
у какой нации такой цвет?
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2012, 22:09
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:59
Хорошо, давайте обсудим почему Турция больший монстр по сравнению с Китаем.
Ellidi, когда я говорила "монстр", я не имела ввиду ничего плохого. Я имела ввиду лишь растущую экономическую и политическую мощь Китая. В российско-китайских отношения России доминировать не удастся. А очень хочется. Как вариант - надо создать альтернативное объединение, как противовес. Турция щас не враг. У России с Турцией много общих экономических проектов, я уже писала. И Турция объективно слабее Китая, как политически, так и экономически.
Я тоже не имел ввиду ничего плохого, только тяготение к экспансии во внешней политике данного государства. Во внешней политике Турции, даже если она уступает Китаю в силах и экономической мощи, это тяготение хорошо видно. И на Кавказе, и в Ливии, где она финансировала врагов Каддафи, и в Сирии, и в далекой Сомали, которую Р. Т. Э. посетил и в которую вложил немалую сумму денег. Даже если она слабее Китая, она остается более экспансивной во внешней политике. Основным принципом внешней политики Китая невмешательство и это прекрасно. Единственный случай, в котором обвиняли Китай, это было 5 лет назад, когда Роберт Мугабе купил у Китая один корабль с оружием и начался вой против Китая. Кораблю пришлось обходить мыс Доброй Надеждой и разгружать товар в Анголе и оттуда по суше в Зимбабве.
У меня вопрос: кораблю пришлось обплыть мыс или обойти мыс?
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 22:31
у какой нации такой цвет?
у цветной. у черно-белых наций цвета нет по определению
Цитата: Sudarshana от июля 1, 2012, 22:36
у черно-белых наций цвета нет по определению
учебник физики, значит, скурили
Цитата: Ellidi от
когда Чжэн Хэ однажды прибег к военной силе
Цитата: Poirot от прибегнул
:what:
Цитата: Ellidi от
кораблю пришлось обойти мыс?
:yes:
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 22:40
учебник физики, значит, скурили
а я думал, что отсутствие цвета это наоборот черный, а белый это все цвета вместе...
Цитата: Sudarshana от июля 1, 2012, 23:12
Цитата: do50 от июля 1, 2012, 22:40
учебник физики, значит, скурили
а я думал, что отсутствие цвета это наоборот черный, а белый это все цвета вместе...
правильно думали
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 22:34
У меня вопрос: кораблю пришлось обплыть мыс или обойти мыс?
Обплыть - обычно не говорят. Неудобопроизносимо :)
Чаще скажут - обогнуть, думаю. :)
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
Это поистине ужасные идеи (касательно Турции). Этот человек влиятельный? Зачем он говорит об интеграции с ней?
В Турции большое население, википедия говоит что 73 722 988 чел. А значит и большой рынок сбыта.
Кроме того, она контролирует проливы и имеет большую береговую линию в Средиземном Море.
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
за всю ее историю (1200 лет) не было ни одного случая, в котором ее интересы совпадали бы с интересами османов, пересекались бы с ними, и с интересами их приемников и нет никакого основания считать, что это изменится (с учетом и нынешней геополитической обстановки).
Вот и я так думаю, поэтому сильно удивился когда он такое сказал.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2012, 21:08
Да блин, весь форум - сборище крайне интересных личностей, у всех свои тараканы, че все к Эллиди прицепились :donno:
Я не цепляюсь. Я давлю тараканов.
Цитата: Zhendoso от июля 1, 2012, 21:45
Не удивлюсь, если у сабжа обнаружатся турецкие корни, как это часто бывает в подобных случаях.
Это чревато суицидом.
Цитата: piton от июля 1, 2012, 23:41
Чаще скажут - обогнуть, думаю.
оплыть же. ё жеж. и ещё решают "что нам, русским, делать..." Да в изроиловку ехать с таким владением ридной мовой.
Цитата: ali_hoseyn от июля 1, 2012, 22:26
Цитата: Sudarshana от июля 1, 2012, 22:00эх, жаль, что я уже отцвёл...
Да, Вы уже не торт.
Тащемта у Шу есть данные шоб ещё расцветать, а вот вам нужно вкалывать чтоб удержать достигнутую форму.
Пичалька.
Цитата: Искандер от июля 1, 2012, 23:52
Да в изроиловку ехать с таким владением ридной мовой.
фцытаты
Цитата: Искандер от июля 1, 2012, 23:52
Цитата: piton от июля 1, 2012, 23:41
Чаще скажут - обогнуть, думаю.
оплыть же. ё жеж. и ещё решают "что нам, русским, делать..." Да в изроиловку ехать с таким владением ридной мовой.
:fp: "оплывает" кусок жира на горячей тарелке или свеча, а риф "обоплывают", если уж страшно нужен именно этот глагол.
Цитата: Искандер от июля 1, 2012, 23:54а вот вам нужно вкалывать чтоб удержать достигнутую форму.
Искандер, смею Вам напомнить, что это какбе не у меня проблемы с лишним весом.
Цитата: Искандер от июля 1, 2012, 23:52
ЦитироватьЧаще скажут - обогнуть, думаю.
оплыть же. ё жеж. и ещё решают "что нам, русским, делать..." Да в изроиловку ехать с таким владением ридной мовой
Да ну вас. Оплыть можно жиром.
Цитата: piton от июля 2, 2012, 00:04
Да ну вас. Оплыть можно жиром.
+ 1
тоже мне, нэйтивы, блин... Оплыть мыс :down: беееееееее
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 22:34
Основным принципом внешней политики Китая невмешательство и это прекрасно.
Китай контролирует воду (http://lingvoforum.net/index.php?topic=42089.0) - это так, мелочь?
Цитата: Валентин Н от июля 1, 2012, 23:41
Цитата: Ellidi от июля 1, 2012, 21:19
за всю ее историю (1200 лет) не было ни одного случая, в котором ее интересы совпадали бы с интересами османов, пересекались бы с ними, и с интересами их приемников и нет никакого основания считать, что это изменится (с учетом и нынешней геополитической обстановки).
Вот и я так думаю, поэтому сильно удивился когда он такое сказал.
:UU:
Цитата: Rōmānus от июля 2, 2012, 00:00
:fp: "оплывает" кусок жира на горячей тарелке или свеча, а риф "обоплывают", если уж страшно нужен именно этот глагол.
в израиловку
Цитата: ali_hoseyn от июля 2, 2012, 00:02
Искандер, смею Вам напомнить, что это какбе не у меня проблемы с лишним весом.
Ну а вас то как это спасёт?
спустя время.
Италiя - ФРГ 2-1
Турки биты!
:)
;up: ;up:
:UU: :UU: :UU:
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 13:10
спустя время.
Италiя - ФРГ 2-1
Турки биты!
:)
;up: ;up:
:UU: :UU: :UU:
Und die Deutschen auch... Es gab nur ein paar Kanaken in der deutschen Fußballmannschaft. All die Anderen sind echte Deutsche. :???
gar Kanaken? von Kanaken in deutscher Mannschaft habe ich nichts gehört..
Die BRD ist doch kein Deutschland, mein Herr. Sie ist eben so ein Deutschland, als der Reichkommisariat Moskowia oder Ostland ein Rußland.
Цитироватьgar Kanaken? von Kanaken in deutscher Mannschaft habe ich nichts gehört..
Was verstehen Sie denn unter dem Wort "Kanake", Herr Versteher? Ich habe es als ironisches Synonym für "Ausländer" gebraucht.
ЦитироватьDie BRD ist doch kein Deutschland, mein Herr. Sie ist eben so ein Deutschland, als der Reichkommisariat Moskowia oder Rußland ein Rußland.
Was möchten Sie doch statt des modernen Deutschlands sehen? Das Vierte Reich?
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 14:03
Die BRD ist doch kein Deutschland, mein Herr
Вы хотите вернуть Конституцию 1919? Веймарскую в смысле?
Deutsches Reich, Deutscher Reichspraesident, Deutscher Reichskanzler, Deutsche Reichstag?
Und Freistaat Preussen?
Цитата: -Dreame- от сентября 9, 2012, 14:09
ЦитироватьDie BRD ist doch kein Deutschland, mein Herr. Sie ist eben so ein Deutschland, als der Reichkommisariat Moskowia oder Rußland ein Rußland.
Was möchten Sie doch statt des modernen Deutschlands sehen? Das Vierte Reich?
Вопрос не ко мне, но:
Есть мнение что Германский Рейх образца 1919-33 до сих пор существует, но в "спящем состоянии." И что ФРГ - это всего лишь одна из форм существования немецкой государственности на территории Германии, причём временная.
По крайней мере - ФРГ ведь не подписала мирного договора с Россией, Соединёнными Штатами, и Британией после окончания войны в 1945. Некоторые считают что такой договор об окончании 2 Мировой Войны сможет подписать только возрождённый Второй Рейх по Конституции 1919.
Никто юридически никогда не ликвидировал тот Германский Рейх который существовал до 1945. 8 мая 1945 Германская Армия подписала капитуляцию (но не Рейх!). В июне 1945 Союзники взяли на себя оккупацию и временное управление Германией. При этом существовавшее на тот момент немецкое государство - Германский Рейх по Конституции 1919 - не было ликвидировано.
Die Antwort sowohl der Alexandrae als auch dem Traume:
Ich will an der Statt heutiges Utstaates einen gesunden, unabhängigen, hoch-entwickelten deutschen Staat sehn, welcher der Keim der Kultur und der Wirthschaft seyn wird, und des Wohl deutschen Volkes pflegen. Solcher Staat wird das Beyspiel seyn für die ganze Europa und Asia.
Ich würde glauben, daß ein Reich es eher seyn wird, als eine res publica.
Die Sitten in diesem Staate sind wichtiger als seine Verwaltungsart.
Я несколько лет назад слушала в Интернете отрывок одной радиопередачи которая прозвучала летом 1990 в Германии. После того как власти ФРГ в очередной раз согласились на то что Калининград отходит к СССР а земли к востоку от Одера - к Польше.
Там выступал один из депутатов тогдашнего Бундестага, который сказал - все эти договоры не имеют юридической силы для Германии, так как подписаны правительством ФРГ. Но ничего нельзя сделать - Германский Рейх до сих пор существует, он никакие договора после 1945 не подписывал, и соответсвенно Германия по-прежнему существует юридически в границах 1937, то есть земли к востоку от Одера и Калининградская Область по-прежнему являюся немецкими землями.
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 14:16
Die Antwort sowohl der Alexandrae als auch dem Traume:
Ich will an der Statt heutiges Utstaates einen gesunden, unabhängigen, hoch-entwickelten deutschen Staat sehn, welcher der Keim der Kultur und der Wirthschaft seyn wird, und des Wohl deutschen Volkes pflegen. Solcher Staat wird das Beyspiel seyn für die ganze Europa und Asia.
Ich würde glauben, daß ein Reich es eher seyn wird, als eine res publica.
Die Sitten in diesem Staate sind wichtiger als seine Verwaltungsart.
Гуглом не переводится - а я не могу каждый раз смотреть в словарь.
In solchem Fall werden noch alle Völker und Zungen das Deutsche Reich in aller Pracht und Herrlichkeit erblicken! :)
ЦитироватьЯ с своей стороны хочу чтобы американская и британская оккупация Германии продолжались как можно дольше, чтобы Германия не представляла собой единое целое, и чтобы Германия никогда не стала независимой.
Фашизм какой-то. Вам сказать, что я Британию не люблю? ;)
Die Weimarer Rem Publicam fände ich aber eckelhaft, wie das heutige geistlose Rußland, und pfleg oft das heutige Rußland zu nennen: бѣловѣжская республика, aus der Verachtung zu derselben, und ihrer deutschen Schwester.
ЦитироватьDie Antwort sowohl der Alexandrae als auch dem Traume:
Ich will an der Statt heutiges Utstaates einen gesunden, unabhängigen, hoch-entwickelten deutschen Staat sehn, welcher der Keim der Kultur und der Wirthschaft seyn wird, und des Wohl deutschen Volkes pflegen. Solcher Staat wird das Beyspiel seyn für die ganze Europa und Asia.
Ich würde glauben, daß ein Reich es eher seyn wird, als eine res publica.
Die Sitten in diesem Staate sind wichtiger als seine Verwaltungsart.
Ja, moderne Gesellschaft ist zu liberal und ungesund, aber ich meinerseits unterschütze die Monarchie nicht und halte sie für etwas Veraltetes.
Versteher, Sie schreiben mit einer selsamen Orthographie. Wann schrieb man auf dieser Weise? In welchem Jahrhundert?
Civitam Teutonicam volo sanam, sui juris, bene excultam, qua cor culturae oeconomicae erit, et bono gentis Teutonicae studeat.
Civitas talis exsemplum erit totae Europae Asiaeque.
Speram, ut imperium saepius hoc erit quam res publica aliqua.
Sed mores majore pondere puto quam speciem regendi.
mein Herr, jüngst, beendete ich zu lesen dies hervorragende Buch
(http://static.diary.ru/userdir/1/0/1/0/1010820/76030582.jpg)
;up:
Die Rechtschreibung des Buches, und die meinige sind sehr ähnlich; die meinige doch ein bißchen älter.
Was mich bewundert aber ist das, der Herr of this blog schweiget, wenn wir in seinem Gebiete solche Themen besprechen.
Verfickt nochmal, ich verstehe Latein fast nicht, obwohl ich das vor einigen Jahren an der Uni studiert habe... :(
Ja, das ist wahr: die Monarchie - ist eher veraltet worden, aber nicht aus ihrem Wesen, sondern aus der Vernachlässigung desselben.
Der Monarch muß der beste unter seinem Volke seyn, sein echter Führer, sein Held. Es ist die schweste Berufung die Menschen zu verwalten; und nur die besten dürfen es thun.
Die Eifersucht hat es verursacht, daß nicht die klugsten und tapfersten zur Macht gekommen waren, aber nur die schlauesten. Ein Thron, welcher einen Schürken trägt, wird nicht lange stehn.
Deßhalb widerhole ich immerzu: ich bin nicht für eine Verwaltungsart, sondern für die gute Sitten, und für jede Verwaltung, die solche Sitten unterstützt.
Macht doch Euch keine Sorgen: das habe ich Alexandrae übersetzt, was ihr Google nicht vermocht zu thun.
Das sind die Worte vom deutschen Staate, welchen ich will.
Friedrich Schiller? Natürlich ist er für mich ein Begriff. Doch leider bin ich kein Poesiefreund.
Sie gebrauchen fremde Wörter in ihrer ursprünglichen Form, um sie damit von deutschen abzugrenzen, nicht wahr? Aber das sind doch eingedeutschte Wörter, die man schon lange gebraucht, ohne das zu bemerken!
ЦитироватьWas mich bewundert aber ist das, der Herr of this blog schweiget, wenn wir in seinem Gebiete solche Themen besprechen.
Ja, das ist wirklich komisch.
От чего-то тема навеевает название пьесы "Петя и волк"
Цитата: -Dreame- от сентября 9, 2012, 14:44
ЦитироватьWas mich bewundert aber ist das, der Herr of this blog schweiget, wenn wir in seinem Gebiete solche Themen besprechen.
Ja, das ist wirklich komisch.
Wenn dem so ist, breche ich bereitwillig das Schweigen.
Цитата: -Dreame- от сентября 9, 2012, 14:30
Versteher, Sie schreiben mit einer selsamen Orthographie. Wann schrieb man auf dieser Weise? In welchem Jahrhundert?
Was die Vorsilbe bey- anstatt bei- oder th in Wörtern wie rathen anbelangt, so war diese Schreibweise im XIX Jh. gängig, z. B. in Schopenhauers Werken.
Цитата: -Dreame- от сентября 9, 2012, 14:23
Вам сказать, что я Британию не люблю? ;)
Das ist fürwahr hocherfreulich, Herr -Dreame-. Sie finden in mir in dieser Hinsicht einen Gleichgesinnten.
Für Deinen Bruch des Schweigens danke ich Dir, vir optime, verbindlichst.
Ja, ich lasse Fremdwörter im Deutschen aussehen wie Fremdwörter. Wie sehr sind einige derer schon in die Sprache einverleibt sind, so will ich doch meine liebe hehre deutsche Sprache keinesweges verunreinigen.
Ich bin auch, muß ichs gestehn, kein Freund des Dichtens.
Nach dem Erlauchten Herrn Schillern mußte das Sсeptrum zum Dichter Novali übergehn; im letzten Momente dachte ich, daß ich keine Gedichte itz lesen will, und werde nun die Geschichte des teutchen Reiches lesen an derer Statt.
Цитата: -Dreame- от сентября 9, 2012, 14:23
ЦитироватьЯ с своей стороны хочу чтобы американская и британская оккупация Германии продолжались как можно дольше, чтобы Германия не представляла собой единое целое, и чтобы Германия никогда не стала независимой.
Фашизм какой-то. Вам сказать, что я Британию не люблю? ;)
А...
Вы Америку любите?
Потому что в Британии не до конца провели Реформацию и Англиканская Церковь осталась с некоторыми католическими обрядами?
wie? wie?! wie denn kann man die Deutschen so hassen?!! sodaß man ihnen der Untergang wünscht?!
Itz zweifle ich, ob ichmich bei einem Moderator anmelden müsse, um Euch für solche unverschämte Unzucht wider so ein schönes deutsches Volk zu bestraffen!
(http://static.diary.ru/userdir/1/0/1/0/1010820/66420138.jpg)
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 15:13
Nach dem Erlauchten Herrn Schillern mußte das Sсeptrum zum Dichter Novali übergehn
Der Freiherr von Hardenberg (Novalis) ist ein hervorragender, unübertrefflicher Dichter und Schriftsteller. Ich empfehle Dir seine Werke inständig, zumal ich selbst dem hochwohlgeborenen Freiherrn inbrünstig zugeneigt bin. Dem erlauchten Freiherrn war bedauerlicherweise eine allzu kurze Lebenszeit beschieden. Nichtsdestoweniger schuf Novalis eine nicht geringe Anzahl vorzüglicher dichterischer und prosaischer Meisterwerke.
Welches Werk wirst Du mir, vir optime, vor allen rathen?
Heinrich von Osterdingen - steht geschrieben aufm Werke, welches ich beynahe zu lesen anfieng.
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 15:21
wie? wie?! wie denn kann man die Deutschen so hassen?!! sodaß man ihnen der Untergang wünscht?!
Itz zweifle ich, ob ichmich bei einem Moderator anmelden müsse, um Euch für solche unverschämte Unzucht wider so ein schönes deutsches Volk zu bestraffen!
Можете сообщить про меня модератору, пусть выписывают штрафные баллы.
Я писала свои сообщения в этой теме по-русски, всё можно прочитать, и наказать меня.
Ich weiß nicht, ob mirs geziemt, so harsch einem einzuladen, das Augenmerk onto my little blog anzuwenden; aber es sind nur wenige, die die Reden des Herrn Ahmadinijadens folgen werden und konnen, und Deine Meinung ihretwegen will ich gerne wissen.
Wenn aber einer zu Besuche bey einem Wirthe ist, und denselben zu sich später zu einem folgenden Besuche einlädt, ist es doch keine Unzucht, oder?
Александра, несмотря на то, что наши точки зренiя почти во всёмъ далеки другъ отъ друга - какъ Сѣверный отъ Южнаго полюса; но Васъ, въ отличiе отъ большинства пользователей сего мѣста, я уважаю за обширныя знанiя, и "стучать" на Васъ, какъ на разныхъ тамъ гнусовъ не хочу.
Предлагаю Вамъ просто убрать сiи ужасныя слова противъ свѣтлаго Нѣмецкаго народа; или-же, буде время для измѣненiй уже истекло, просилъ-бы Свѣтлѣйшаго Эллиди уничтожить сiю мерзость.
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 15:21
wie? wie?! wie denn kann man die Deutschen so hassen?!! sodaß man ihnen der Untergang wünscht?!
Eigentlich staune ich soviel wie Du darüber. Ich persönlich meinte nicht den Inhalt meiner letzten russischsprachigen Nachricht im Ernst. Vielmehr wollte ich Alexandrae eine ungefähr ebenso zänkische Nachricht erwidern. Ich bin jedoch zum Zank nicht geneigt und muß gestehen, daß dies mir mißlang, weil ich das Gleiche auf einige Zeilen aus ihrer Nachricht zu erwidern nicht imstande bin. Selbst mir ist England nicht in dem Maße abhold; ich wünsche Englands Genesung und nicht Untergang, selbst wenn das nach 5 Jh. rücksichtsloser, habsüchtiger, krämerischer und piratenartiger Regierungen (seit 1558, mit Ausnahme von 1685-88) völlig irreal erscheint. Diese Genesung ist jedoch nicht das einzig Irreale, das ich aus tiefstem Herzen wünsche.
Alexandra A, читая вас, возникает стойкое впечатление, что под ником "Alexandra A" на форуме выступает два разных человека
Александра А, да, Америка мне гораздо интереснее. Окромя политики, правда, там ложь и шовинизм. Я также амер. вариант английского люблю, чего не скажу о британском. Англиканская церковь мне не нравится лишь чрезмерным либерализмом, что недопустимо в случае с учением Иисуса Христа. Обряды же меня мало волнуют, ибо я не сторонник литургичности, это всё второстепенное. Я не могу сказать, что ненавижу Британию, нет, такого нет в моём случае. Страна с великим прошлым, как ни крути (хоть весьма тёмным местами). Мне не нравится нынешнее состояние страны и общества, как и на Континенте, впрочем.
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 15:45
Предлагаю Вамъ просто убрать сiи ужасныя слова противъ свѣтлаго Нѣмецкаго
народа; или-же, буде время для измѣненiй уже истекло, просилъ-бы Свѣтлѣйшаго
Эллиди уничтожить сiю мерзость.
Я прошу Эллиди стереть мои высказывания о Германии в данной теме.
Цитата: do50 от сентября 9, 2012, 15:48
Alexandra A, читая вас, возникает стойкое впечатление, что под ником "Alexandra A" на форуме выступает два разных человека
?
А можно подробнее?
В чём противоречие?
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 15:58
А можно подробнее?
В чём противоречие?
то абсолютно нормальные, здравые высказывания, то перлы типа того, что главными защитниками самодержавия в России были евреи или вот перлы про Второй Рейх и про мирные договоры ;D
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 15:57
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 15:45
Предлагаю Вамъ просто убрать сiи ужасныя слова противъ свѣтлаго Нѣмецкаго
народа; или-же, буде время для измѣненiй уже истекло, просилъ-бы Свѣтлѣйшаго
Эллиди уничтожить сiю мерзость.
Я прошу Эллиди стереть мои высказывания о Германии в данной теме.
Я удалил сообщение о чужих войсках в Германии. А безобидное сообщение о депутате из Бундестага оставил. Вы хотите, чтобы и его не стало?
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 14:21
Гуглом не переводится - а я не могу каждый раз смотреть в словарь.
А с моим немецким гугл справляется? Толковый перевод выдает?
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 15:39
Welches Werk wirst Du mir, vir optime, vor allen rathen?
Heinrich von Osterdingen - steht geschrieben aufm Werke, welches ich beynahe zu lesen anfieng.
Ich würde die «Hymnen an die Nacht», die «Geistlichen Lieder» (falls Du Dich für das Christentum interessierst, andernfalls ergiebt das wenig Sinn) und besonders «Die Christenheit oder Europa» empfehlen. Ich persönlich ziehe die «Hymnen» dem «Heinrich» vor, weil es in ihnen nicht nur (unglückliche, im Heinrich dagegen glückliche) Liebe, sondern auch deutliche tragische Empfindungen giebt, einen Hang zum Transzendenten und Jenseitigen, der mich entzückt: man spürt, wie sehr sich der Dichter dahin sehnt (nachdem seine Geliebte von einer Krankheit heimgesucht wurde und daran verstarb).
V., ich muß jetzt von dannen gehen, genauer gesagt, ich gehe bald spazieren, danach werde ich Alban Bergs Oper «Lulu» im Fernsehen hören (fängt um 18:00 Uhr OESZ an, das heißt 19:00 Uhr Moskauer Zeit). Das war es für heute von mir. Einen schönen Abend wünsche ich noch den würdigen Menschen, die mir in meinem Bloge ihren Besuch abzustatten geruhten.
Цитата: Ellidi от сентября 9, 2012, 16:01
Я удалил сообщение о чужих войсках в Германии. А безобидное сообщение о депутате
из Бундестага оставил. Вы хотите, чтобы и его не стало?
Спасибо.
Думаю, в сообщении про депутата Бундестага и про юридические тонкости по поводу немецкой государственности - в них нет ничего что бы показывало моё негативное отношение к немецкой истории. Думаю - пусть остаётся. Там ведь только факты, и всё.
Ich fände, daß der böse Drachen schon durch die Löschung jener Schrift enthauptet ist, und ist uns schon ungefährlich.
Ich danke Dir für Deinen Rath; das Buch vom teutschen Reiche, so aus dreyen Bändern besteht, muß ich doch beenden, um mir ein neues Buch zu wählen.
Цитата: do50 от сентября 9, 2012, 16:01
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 15:58
А можно подробнее?
В чём противоречие?
то абсолютно нормальные, здравые высказывания, то перлы типа того, что главными защитниками самодержавия в России были евреи или вот перлы про Второй Рейх и про мирные договоры ;D
С Германией нет мирного договора. То есть - война не окончена. И с кем, с каким правительством в Германии Россия, Соединённые Штаты, и Британия будут заключать мирный договор - это сложный вопрос.
Видимо действительно нынешнее правительство ФРГ не имеет на это полномочия.
По поводу того что Второй Рейх по Конституции 1919 до сих пор существует - это не я придумала. Про это есть целая "юридическая школа" в самой Германии. И они абсолютно правы когда указывают что никто и никогда - ни оккупирующие Державы-Победительницы, ни сами власти ФРГ и ГДР - никогда не отменяли существование Второго Рейха по Конституции 1919.
Напомню, что при учреждении ФРГ в 1949 было ясно сказано что это - временное образование во время иностранной оккупации, и соответсвенно Основной закон 1949 - это временный закон вместо полноценной конституции.
Цитата: do50 от сентября 9, 2012, 16:01
что главными защитниками самодержавия в России были евреи
А вот про это я реально не помню чтобы такое говорила.
Какие евреи? В том что касается самодержавия?
При самодержавии евреи вообще-то были ограничены в правах, и сидели в Черте Осёдлости.
Alexandra A, читайте: http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1167849,
в состоянии войны с Германией находится Республика Тува
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 16:11
А вот про это я реально не помню чтобы такое говорила.
Какие евреи? В том что касается самодержавия?
При самодержавии евреи вообще-то были ограничены в правах, и сидели в Черте Осёдлости.
было, было такое, искать сейчас лень
вот и говорю, два разных человека
Цитата: -Dreame- от сентября 9, 2012, 14:23
ЦитироватьЯ с своей стороны хочу чтобы американская и британская оккупация Германии продолжались как можно дольше, чтобы Германия не представляла собой единое целое, и чтобы Германия никогда не стала независимой.
Фашизм какой-то. Вам сказать, что я Британию не люблю? ;)
plus eins
Опять господа перешли на непонятный части форумчан язык. Так что перехожу в этой теме на испанский.
http://books.google.ru/books?id=NRMJAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (http://books.google.ru/books?id=NRMJAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false)
;up:
Учись, Штудентъ..
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 17:07
http://books.google.ru/books?id=NRMJAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (http://books.google.ru/books?id=NRMJAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false)
;up:
Учись, Штудентъ..
Я кагбэ знаю немецкий, я об остальных ЛФчанах забочусь.
Я думаю, что какъ истый и гордый либерастъ Вы должны предоставить ихъ laiserfairски ихъ собственному Self-Gouverment! :)
Не стоит жаловаться на использование немецкого на ЛФ. Это некогда очень популярный в Европе и СНГ язык. Тем более это блог Эллиди, а уж он владеет немецким. Вот активное использование, скажем, якутского или каких-нибудь кельтских меня бы обеспокоило, да.
tha mise duit ag radh a nach eil sin dona ma labhaireas ghaidice.
mein Gällisch schlimm sprechen: mein hoffen, mein niemand beleidigen durch mein schlimm gällisch sprechen.
-Dreame-, cén fáth nach bhfuil tú ar nós na teangacha Ceilteacha?
:umnik: Кого, получить, не был, ты, на, [носъ какой-то], Кельтскихъ языковъ...
Кого, Herr Traum, отъ какого изъ Кельтскихъ языковъ не получили Вы по носу, а?
Герр Траум вроде ни от какого кельтского пока не получал. Я ими просто не интересуюсь и привёл их в пример, потому что их действительно мало кто понимает, даже на ЛФ.
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 18:07
:umnik: Кого, получить, не был, ты, на, [носъ какой-то], Кельтскихъ языковъ...
Кого, Herr Traum, отъ какого изъ Кельтскихъ языковъ не получили Вы по носу, а?
:srch:
надо бы правильно перевести, я считаю..
Кстати я кельтские фразы не поняла.
Ни Ферштеера, ни от до50.
Цитата: do50 от сентября 9, 2012, 16:23
Alexandra A, читайте: http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1167849,
в состоянии войны с Германией находится Республика Тува
И что?
Мирный договор не подписан.
Хотя в 1950-е советская дипломатия постоянно затрагивала на совещаниях великих держав вопрос о заключении мирного договора с Германией.
У родственников дома есть домашняя Энциклопедия 1952-3 в 3-х томах изданная редакцией Большой Советской Энциклопедии.
Там конечно Германия идёт под одной статьёй (не разделяя на ФРГ и ГДР), и говорится что вот какие нехорошие Соединённые Штаты, потому что они мешают заключению мирного договора с Германией.
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 18:40
Мирный договор не подписан.
кому нужны эти формальности? с Японией вроде тоже нет мирного договора, живём как-то.
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 18:25
надо бы правильно перевести, я считаю..
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 18:37
Кстати я кельтские фразы не поняла.
Ни Ферштеера, ни от до50.
это шутка была.
жаль не удалась
Pan yr wyf yn ysgrifennu yn Gymraeg, yr wyf yn gofal am i eraill fy neall trwy Google-Translate.
Цитата: Poirot от сентября 9, 2012, 18:43
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 18:40
Мирный договор не подписан.
кому нужны эти формальности? с Японией вроде тоже нет мирного договора, живём как-то.
У Японии есть мирный договор с Соединёнными Штатами, Британией, Австралией, Голландией...
была война > заключается мирный договор
А вот почему такого договора нет с Германией - это надо задавтаь себе такой вопрос.
(Почему у России нет мирного договора с Японией - все знают. А с Германией почему нет, причём нет ни у кого.)
Цитата: Versteher от сентября 9, 2012, 18:25
надо бы правильно перевести, я считаю..
Abair liom cad chuige ní maith leat Ceiltis?
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 18:49
А с Германией почему нет, причём нет ни у кого.
я же вам дал ссылку, где популярно всё написано!
Цитата: do50 от сентября 9, 2012, 18:58
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 18:49
А с Германией почему нет, причём нет ни у кого.
я же вам дал ссылку, где популярно всё написано!
ЦитироватьНа Постдамской конференции 1945 года были определены пути дальнейшего развития Германии как единого, миролюбивого и демократического государства и подтверждена необходимость заключения мирного договора с Германией.
ЦитироватьГермания все еще находится в состоянии раскола и не имеет мирного договора, а германский народ продолжает оставаться в неравноправном положении по отношению к другим народам.
Цитироватьчто политика Соединенных Штатов Америки, Англии и Франции, ... не позволила ... заключить мирный договор с Германией.
И?
Где тут написано что мирный договор в дальнейшем не будет заключён, и что отпала необходимость в мирном договоре?
Цитировать
Президиум Bepxoвного Совета СССР настоящим Указом объявляет:
1. Состояние войны между СССР и Германией прекращается, и между ними устанавливаются мирные отношения.
2. Все возникшие в связи с войной юридические ограничения в отношении германских граждан, рассматривавшихся в качестве граждан вражеского государства, утрачивают свою силу.
3. Объявление о прекращении состояния войны с Германией не изменяет ее международных обязательств и не затрагивает прав и обязательств Советского Союза, вытекающих из существующих международных соглашений четырех держав, касающихся Германии в целом.
_________________________________________________________
*Состояние войны с Германией было прекращено Францией и Великобританией 9 июля 1951 года и Соединенными Штатами Америки 19 октября 1951 года.
что ещё нужно???
Цитата: do50 от сентября 9, 2012, 19:04
2. Все возникшие в связи с войной юридические ограничения в отношении германских
граждан, рассматривавшихся в качестве граждан вражеского государства, утрачивают
свою силу.
интересно, что юридические ограничения в отношении германских граждан утратили силу раньше, чем юридические ограничения в отношении советских граждан немецкого происхождения.
Цитата: Calle от сентября 9, 2012, 19:09
интересно, что юридические ограничения в отношении германских граждан утратили силу раньше, чем юридические ограничения в отношении советских граждан немецкого происхождения.
проклятый Совок...
Цитата: do50 от сентября 9, 2012, 19:04
Цитировать
Президиум Bepxoвного Совета СССР настоящим Указом объявляет:
1. Состояние войны между СССР и Германией прекращается, и между ними устанавливаются мирные отношения.
2. Все возникшие в связи с войной юридические ограничения в отношении германских граждан, рассматривавшихся в качестве граждан вражеского государства, утрачивают свою силу.
3. Объявление о прекращении состояния войны с Германией не изменяет ее международных обязательств и не затрагивает прав и обязательств Советского Союза, вытекающих из существующих международных соглашений четырех держав, касающихся Германии в целом.
_________________________________________________________
*Состояние войны с Германией было прекращено Францией и Великобританией 9 июля 1951 года и Соединенными Штатами Америки 19 октября 1951 года.
что ещё нужно???
Полноценный мирный договор.
Войны заканчиваются мирным договором, особенно если эти войны привели к территориальным изменениям.
Например: ФРГ признала Калининградскую Область в составе СССР, и земли к востоку от Одера в составе Польши - только в начале 1970-х.
И кстати: Святой Престол только в начале 1970-х согласился назначать епископов в диоцезы на западе Польской Народной Республики. До этого Святой Престол не назначал туда епископов, потому что считал что эти земли являются немецкими, оккупированными Польшей (назначенные на эти земли в начале 1940-х епископы покинули Польшу и уехали в Германию ещё в конце 1940-х, по настоянию Примата Польши Августа Кардинала Хлонда.)
Кстати - кажется ещё недавно Диоцез Св. Иосифа в Иркутске (кажется так? я пишу по памяти) считался официально Диоцезом Восточной Сибири и Южного Карафуто (то есть Святой Престол отдавал в юрисдикцию Архиепископа в Иркутске и Южный Сахалин, который является ничейной территорией официально - ведь Япония отказалась от Южного Сахалина, но ни в одном документе не подтверждено что Южный Сахалин стал принадлежать другой стране.)
Япония отказалась от Южного Сахалина по Мирному Договору 1951 в Сан Франциско. Но нет никакого мирного договора который бы отдавал Южный Сахалин другому государству. Поэтому да - Архиепископ Сибири имеет юрисдикцию на российской территорией Восточной Сибири, и ничейной землёй Южного Карафуто.
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 19:19
Войны заканчиваются мирным договором
это ваши фантазии
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 19:19
ФРГ признала Калининградскую Область в составе СССР, и земли к востоку от Одера в составе Польши - только в начале 1970-х
не имеет значения
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 19:23
Кстати - кажется ещё недавно Диоцез Св. Иосифа в Иркутске (кажется так? я пишу по памяти) считался официально Диоцезом Восточной Сибири и Южного Карафуто (то есть Святой Престол отдавал в юрисдикцию Архиепископа в Иркутске и Южный Сахалин, который является ничейной территорией официально - ведь Япония отказалась от Южного Сахалина, но ни в одном документе не подтверждено что Южный Сахалин стал принадлежать другой стране.)
Япония отказалась от Южного Сахалина по Мирному Договору 1951 в Сан Франциско. Но нет никакого мирного договора который бы отдавал Южный Сахалин другому государству. Поэтому да - Архиепископ Сибири имеет юрисдикцию на российской территорией Восточной Сибири, и ничейной землёй Южного Карафуто.
у вас каша в голове, всё перемешалось!
какая разница кого там Ватикан и куда назначает? на что вы ссылаетесь? перестаньте смешить
Цитата: Alexandra A от сентября 9, 2012, 19:19
Например: ФРГ признала Калининградскую Область в составе СССР, и земли к востоку от Одера в составе Польши - только в начале 1970-х.
откуда инфа?
Цитата: do50 от сентября 9, 2012, 19:37
какая разница кого там Ватикан и куда назначает?
согласен. я вообще не понимаю, какое это имеет отношение к отсутствию мирного договора с Японией.
Цитата: Calle от сентября 9, 2012, 19:09
интересно, что юридические ограничения в отношении германских граждан утратили силу раньше, чем юридические ограничения в отношении советских граждан немецкого происхождения.
Еще и поинтересней бывало.
В 1955 рассматривался вопрос об амнистии на политзонах...
- С немецко-фашистскими оккупантами сотрудничал?
- Да
- Тогда свободен.
Эллиди чтоли с форума ушёл?
Цитата: Валентин Н от сентября 9, 2012, 21:24
Эллиди чтоли с форума ушёл?
вроде сегодня был активен
Да, хорошего ничего нет — сочувствую.
Ellidi,
Прошу Вас высказаться в той теме с какой семантиикоой есть в болгарском naroj.
Цитата: Zhendoso от августа 23, 2012, 08:51
Цитата: Ion Bors от августа 23, 2012, 08:28
Цитата: Zhendoso от августа 23, 2012, 08:14
...Откуда в румынском noroi "ил, грязь, слякоть, тина"? Из венгерского?
из болгарского naroj...
:donno: не нашел. А не дериват от рыць "рыть" с префиксом на-?
Не нашёл в Вашем блоге ни одну лингвистиическую тему по болгарскому языку - не патриотично.
Цитата: Ion Bors от сентября 13, 2012, 09:55
Ellidi,
Прошу Вас высказаться в той теме с какой семантиикоой есть в болгарском naroj.
Нарой? Не знаю я этого слова, но оказывается, что оно существует в диалектах (http://books.google.de/books?id=wwZhAAAAMAAJ&q=%22%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%22+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&dq=%22%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%22+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&source=bl&ots=d31IYCjQH0&sig=rLPxxtQnVKjrwHzKZpxjE_xYS7Y&hl=de&sa=X&ei=z6ZRUODcNOvT4QTavID4Ag&ved=0CDEQ6AEwAQ).
Цитата: Ion Bors от сентября 13, 2012, 09:55
Не нашёл в Вашем блоге ни одну лингвистиическую тему по болгарскому языку - не патриотично.
Зато есть об истории и о некоторых экзистенциальных вопросах.
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 23:45
я хочу, чтобы турок побеждали всегда
поддерживаю
Ждём матча Bolqarıstan vs. Türkiyə. :smoke:
Цитата: -Dreame- от сентября 13, 2012, 12:37
Ждём матча Bolqarıstan vs. Türkiyə.
какой вид спорта?
Цитироватькакой вид спорта?
Футбол, наверное, не знаю. Важен сам факт в данном случае. ;)
Цитата: Ellidi от сентября 13, 2012, 12:31
Нарой? Не знаю я этого слова, но оказывается, что оно существует в диалектах (http://books.google.de/books?id=wwZhAAAAMAAJ&q=%22%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%22+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&dq=%22%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%22+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&source=bl&ots=d31IYCjQH0&sig=rLPxxtQnVKjrwHzKZpxjE_xYS7Y&hl=de&sa=X&ei=z6ZRUODcNOvT4QTavID4Ag&ved=0CDEQ6AEwAQ).
как переводиться на русском? чтоб я не попал в синонимы.
Цитата: Ion Bors от сентября 13, 2012, 14:08
Цитата: Ellidi от сентября 13, 2012, 12:31
Нарой? Не знаю я этого слова, но оказывается, что оно существует в диалектах (http://books.google.de/books?id=wwZhAAAAMAAJ&q=%22%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%22+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&dq=%22%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%22+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&source=bl&ots=d31IYCjQH0&sig=rLPxxtQnVKjrwHzKZpxjE_xYS7Y&hl=de&sa=X&ei=z6ZRUODcNOvT4QTavID4Ag&ved=0CDEQ6AEwAQ).
как переводиться на русском? чтоб я не попал в синонимы.
Наносы в потоке. А примечание в источнике
Коларовградско означает, что в районе Шумена, а это недалеко от Дуная (границы с Румынией)
Цитата: Ellidi от сентября 13, 2012, 17:09
Цитата: Ion Bors от сентября 13, 2012, 14:08
Цитата: Ellidi от сентября 13, 2012, 12:31
Нарой? Не знаю я этого слова, но оказывается, что оно существует в диалектах (http://books.google.de/books?id=wwZhAAAAMAAJ&q=%22%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%22+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&dq=%22%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%22+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&source=bl&ots=d31IYCjQH0&sig=rLPxxtQnVKjrwHzKZpxjE_xYS7Y&hl=de&sa=X&ei=z6ZRUODcNOvT4QTavID4Ag&ved=0CDEQ6AEwAQ).
как переводиться на русском? чтоб я не попал в синонимы.
Наносы в потоке. А примечание в источнике
Коларовградско означает, что в районе Шумена, а это недалеко от Дуная (границы с Румынией)
Спасибо! и удачи Вам.
Цитата: Чугуний от сентября 13, 2012, 12:36
Цитата: Ellidi от июня 28, 2012, 23:45
я хочу, чтобы турок побеждали всегда
поддерживаю
С Эллиди понятно, а Чугунию-то турки чем не угодили? Хотя, у меня уже есть версия. То ли из-за богатства, то ли из-за некачественного чугуна турки предпочитали более дорогие и лёгкие медные (т.е. бронзовые) пушки в крепостной и корабельной артиллерии, в отличие от остальных держав. У нас на форуме Меднии и Бронзовии есть? Они-то уж точно дложны любить турок.