Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*разновидности татар и татарских языков

Автор Ильич, августа 2, 2015, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Хусан

Вообще-то, Огузское государство была не севере Аральского моря, ещё Хорезм был в составе Золотой Орды. Заимствования оттуда тоже может быть. Такие произведение как «Нахдж аль-фарадис», «Мухаббат-наме», «Гулистан би-т-туркӣ», «Кысса-и Юсуф» были распространены многих уголках ЗО.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Red Khan

Цитата: TawLan от декабря 31, 2015, 16:29
Цитата: Фанис от декабря 31, 2015, 13:38
В-третьих, кипчаки в Поволжье оседали и до времен Ногайской Орды и после них (мишаре).
Какие обоснование, что мишаре - кипчаки?
Мне больше нравится версия, что они хазары. ::)

Red Khan

Цитата: Awwal12 от января  1, 2016, 01:16
Цитата: Asterlibra от января  1, 2016, 01:14
Цитата: Awwal12 от января  1, 2016, 01:07
относительную близость языков
Бросается в ухо, хотя русскому уху все тюркские на одно лицо.
Я не знаю, кто там на вас бросается, но мне смутно сдается, что тувинский для среднестатистического русского не отличается от хакасского. А азербайджанцы тем временем - "татары".
"Среднестатистические русские", всё-таки классификацией не занимались.

К примеру Пушкин и Толстой "татарский" знали.

TawLan

Цитата: Awwal12 от января  1, 2016, 11:26
Цитата: TawLan от января  1, 2016, 09:08
Теперь отрицаем близость языков половецкой группы?
Вгде? :fp:
Я вам говорю, что в определении соотношения "половецких" per se и огузских один крымскотатарский ничего не дает, потому что на одной его базе совершенно невозможно понять, где архаические черты, а где позднее влияние. Ну никак.
Алгоритм-то вменяемый какой должен быть? Взять совокупность половецко-кыпчакских. Отсеять заведомо (по косвенным признакам) позднейшее огузское влияние. Далее выделить общие характерные черты и уже на этой основе проводить различные сравнения с иными ветвями. А у вас что?.. Полное отсутствие какого-то системного метода, одни разрозненные факты.
Ну во-первых, не думаю что когда либо был единый язык. Скорее всего были региональные диалекты и быть может различий было не меньше чем в нынешних языках данной группы.
Во-вторых, например слово "ночь", во всех языках кипчакской группы (кроме половецкой), в киргизском, алтайском, казахском, татарском, ногайском, это "тюн" (в разных вариантах), а в огузских, в турецком, азер-м, туркменском, это "гече". Что означает "кече, кеше, киче и т.д." в кипчакских языках? Означает "вчера". Как будет "вчера" в огузских языках? Разные варианты с корнем "тюн, дюн".
КБ: ночь - кече, вчера - тюнене
Крымс.: ночь - gece, вчера - tünevin, dün
Кумыкс.: ночь - гече, вчера - тюнегюн
Теперь, или нужны книги со всех этих языков, чтоб узнать, как у кого было 1000 лет назад, или даже в устах лингвистов, это просто мнение. Два лингвиста могут сказать два разных мнения, влияние это, или субстрат.
В-третьих, я этим профессионально не занимаюсь и не пишу диссертации. И повторяю, не я это придумал.





RockyRaccoon

Цитата: Ильич от августа  2, 2015, 21:01
*разновидности татар и татарских языков
Да, действительно, татары разные бывают; я один раз видел совершенно блондинистого татарина. А вот языков их ни разу не видел; они их не высовывали.  :donno:

TawLan


Фанис

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2016, 15:09
Цитата: Ильич от августа  2, 2015, 21:01
*разновидности татар и татарских языков
я один раз видел совершенно блондинистого татарина.
Да что вы говорите!  :o

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2016, 15:09А вот языков их ни разу не видел; они их не высовывали.  :donno:
Я тоже не высовываю.  :yes:

Фанис

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2016, 15:09А вот языков их ни разу не видел; они их не высовывали.  :donno:
В последнее время я в Москвах и Подмосковьях обитаю. К своему удивлению, нет-нет, да и слышу там татарскую речь, а вы говорите не высовывают.

RockyRaccoon

Цитата: Фанис от января  1, 2016, 15:27
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2016, 15:09А вот языков их ни разу не видел; они их не высовывали.  :donno:
В последнее время я в Москвах и Подмосковьях обитаю. К своему удивлению, нет-нет, да и слышу там татарскую речь, а вы говорите не высовывают.
Да у нас тут они как-то обычно говорят, не высовывая язык. Уж не знаю, почему в Москве высовывают...  :donno: Может, диалект особый?

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2016, 15:09
я один раз видел совершенно блондинистого татарина.
вам показалось. они все чернее армян и вообще монголы.

RockyRaccoon

Цитата: Фанис от января  1, 2016, 15:15
Да что вы говорите!
Вру. Два раза. Брат моего одноклассника (чёрненького, между прочим) был совершенно белобрысым, и мой однополчанин.

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2016, 15:39
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2016, 15:09
я один раз видел совершенно блондинистого татарина.
вам показалось. они все чернее армян и вообще монголы.
Это вы их с чукчами спутали...


Rashid Jawba

Кто знает, как и когда угораздило енисейских кыргызов стать тадарами ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

А все ли хакасы потомки енисейских кыргызов? Койбалы же бывшие самоеды, говорят. :what:

Asterlibra

Цитата: Rashid Jawba от января  2, 2016, 09:00
Кто знает, как и когда угораздило енисейских кыргызов стать тадарами ?
На каком-то форуме читал что якобы национальный проект такой был объединить их, алтайцев и шорцев. Поэтому было выгодно называть себя тадар-кижи. А почему они называли себя так и до революции - это якобы они осознавали свою преемственность от ЗО. Тем более на самоназвание "кыргыз" было табу (в целях сохранения своей жизни).
Не знаю насколько это все правда... :donno:
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Rashid Jawba

Цитата: Asterlibra от января  2, 2016, 12:55
. Тем более на самоназвание "кыргыз" было табу (в целях сохранения своей жизни).
Кто, когда и зачем лишал жизни за ''кыргызов'' ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

alant

Цитата: Asterlibra от января  2, 2016, 12:55
На каком-то форуме читал что якобы национальный проект такой был объединить их, алтайцев и шорцев.
Хороший проект.
Где бы про него почитать?
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

http://генофонд.рф/?page_id=5500&cpage=1#comment-2151
генетически казанские татары обращены на северо-запад.
может, и вправду финно-угорские следы сильны. :what:

Фанис

Цитата: Nevik Xukxo от января  2, 2016, 19:03
http://генофонд.рф/?page_id=5500&cpage=1#comment-2151
генетически казанские татары обращены на северо-запад.
может, и вправду финно-угорские следы сильны. :what:
Наверно. Но эта карта пока оставляет множество вопросов. Будем надеяться на обещанные "дальнейшие масштабные исследования". :donno:

Больше всего меня там забавляет карта чувашей. "Связь с культурами Передней Азии", видите ли... Желтенькое пятно на территории Ирака (Шумер?!  :o )... Это как понимать? Прародина тюрков в тех краях или прачувашей отюречили на подходе оттуда в Поволжье? И где теперь те, кто их отюречил? :)

Nevik Xukxo

Цитата: Фанис от января  2, 2016, 21:01
Желтенькое пятно на территории Ирака (Шумер?!  :o )... Это как понимать?
Там вроде слабое посветление в районе Багдада... Может, просто поздний тюркский след. Что там туркоманы притащили в своей генетике...
Хотя если у иракских тюрков этого нет, тогда странно. :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр