Лингвофорум

Red Khan, если читаете: у этого певца турецкий и курдский перемешивается в кашу, слово по-турецки, слово по-курдски в одном и том же предложении -- как впрочем и говорят многие курды. Обратите внимание, в этой песне напрямую из турецкого:
surmîş - sürmüş
bukmîş - bükmüş
gençlix - gençlik

Если курд забывает или не знает какой-то глагол по-курдски, то он использует турецкое причастие на -miş:
min başvurmuş kir - я подал (документы), kir означает "сделал"
ez başvurmuş dikim - я подаю (документы), dikim - "делаю"

Плюс вы можете увидеть "общерегионную" лексику: hasret, dert, gurbet, halk, ciger.

Цитата: svarog от марта 26, 2017, 21:36
у этого певца турецкий и курдский перемешивается в кашу, слово по-турецки, слово по-курдски в одном и том же предложении -- как впрочем и говорят многие курды.

То что в речи такое происходит это естественно и общее для всех нацменьшинств. Но вот в песнях у татар такого нет, там только чистый татарский, а "суржик" только иногда используют для комического эффекта.
С другой стороны татарская эстрада всегда была официальной, в то время как курдская была подпольной и, соответственно, ближе к языку народа.

Цитата: svarog от марта 26, 2017, 21:22
Очень произношение отличается от стандарта. Если бы не было текста, я бы половины не понял, хотя все слова знаю.

это шахбизинка, поэтому так странно выглядит

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 07:46
это шахбизинка, поэтому так странно выглядит

Интересно, а где вы нашли информацию, что это шахбизинка?

Цитата: svarog от марта 27, 2017, 17:42

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 07:46
это шахбизинка, поэтому так странно выглядит

Интересно, а где вы нашли информацию, что это шахбизинка?

у ремзи (эту песню сочинил он) почти все шахбизинка... так что и это тоже... скорее всего

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 17:43
у ремзи (эту песню сочинил он) почти все шахбизинка... так что и это тоже... скорее всего

Я и спрашиваю, где вы нашли информацию, что у него почти всё шахбизинка?

Цитата: svarog от марта 27, 2017, 17:47

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 17:43
у ремзи (эту песню сочинил он) почти все шахбизинка... так что и это тоже... скорее всего

Я и спрашиваю, где вы нашли информацию, что у него почти всё шахбизинка?

моя логика.... может я и не права

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 17:50
моя логика.... может я и не права

Так расскажите, какая логика? Вы собрали столько информации про Ремзи, если поделитесь, мне тоже будет интересно.

Цитата: svarog от марта 27, 2017, 17:53

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 17:50
моя логика.... может я и не права

Так расскажите, какая логика?

Видела на некоторых сайтах, что кое какие песни ремзи это шахбизинка... послушала их, потом сравнила с другими песнями которые имею и вот они все как на подбор : и вот это его сложное произношение и тексты... если не считать турецкоязычные... и когда я давала на перевод одному знакомому курду (он не анатолиец), он сказал : что это за странный такой язык? я ему говорю: это курдский! А он не понимает все равно, хоть и занимается курской филологией... а когда давала на перевод землякам (анатолийцам) и родственникам коча, то они мне все обьясняли и понимали... вот так я еще раз подтвердила что это шахбизинка

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 17:58
одному знакомому курду (он не анатолиец)

Откуда он? Если он из иракского курдистана и его родной язык сорани, то он понятное дело не поймёт курманджи, это очень разные языки.

Вообще диалектов курманджи очень много в самой Турции, и среди них есть много непонятных, и турецкие курды друг друга тоже не всегда понимают.

Я ничего не знаю про шахбизинку, но по статье в википедии и ещё одной статье на немецком сайте похоже что это переход между курманджи и сорани, и многие базовые слова там отличаются от курманджи (идти, говорить, смотреть). А в песнях Ремзи такого нет, просто произношение нестандартное, а слова обычные.

ЦитироватьВидела на некоторых сайтах, что кое какие песни ремзи это шахбизинка

Можете показать где?

Цитата: svarog от марта 27, 2017, 18:05

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 17:58
одному знакомому курду (он не анатолиец)

Откуда он? Если он из иракского курдистана и его родной язык сорани, то он понятное дело не поймёт курманджи, это очень разные языки.

Вообще диалектов курманджи очень много в самой Турции, и среди них есть много непонятных, и турецкие курды друг друга тоже не всегда понимают.

Я ничего не знаю про шахбизинку, но по статье в википедии и ещё одной статье на немецком сайте похоже что это переход между курманджи и сорани, и многие базовые слова там отличаются от курманджи (идти, говорить, смотреть). А в песнях Ремзи такого нет, просто произношение нестандартное, а слова обычные.

а тот курд из диярбакыра по-моему... он курманджиязычный

Цитата: svarog от марта 27, 2017, 18:05
Можете показать где?

ей богу, названия забыла, не сохранила... это давно было

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 18:08
а тот курд из диярбакыра по-моему... он курманджиязычный

А почему вы тогда говорите что он не анатолиец? Диярбакыр это самая что ни есть Анатолия. Или вы только центральную Анатолию имеете в виду?
(wiki/ru) Регионы_Турции

Цитата: svarog от марта 27, 2017, 18:17

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 18:08
а тот курд из диярбакыра по-моему... он курманджиязычный

А почему вы тогда говорите что он не анатолиец? Диярбакыр это самая что ни есть Анатолия. Или вы только центральную Анатолию имеете в виду?
(wiki/ru) Регионы_Турции

я имела ввиду iç anadolu

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 18:24
Кстати, а вы знаете какие то редкие редкие (старые) песни, которые в интернете тяжело найти или вообще отсутствуют? Я имею ввиду курдские. Или людей которые этим занимаются?

Не знаю. Вы с курдским институтом не связывались? Институт в Стамбуле закрыли, но в других городах остались (в Диярбакыре должен быть).

Цитата: svarog от марта 28, 2017, 15:47

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 27, 2017, 18:24
Кстати, а вы знаете какие то редкие редкие (старые) песни, которые в интернете тяжело найти или вообще отсутствуют? Я имею ввиду курдские. Или людей которые этим занимаются?

Не знаю. Вы с курдским институтом не связывались? Институт в Стамбуле закрыли, но в других городах остались (в Диярбакыре должен быть).

а чтобы этот исследователь (-льница) был (-а) из Украины / России и некурдской национальности? Со знанием курманджи, сорани, пелевани и тд. желательно и еще с аккаунтом ВК

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 30, 2017, 16:59
некурдской национальности? Со знанием курманджи, сорани, пелевани

Ой не знаю, вы думаете некурд может владеть несколькими диалектами на уровне понимания народного творчества? Для этого нужно прожить среди них некоторое время. В России может не быть таких специалистов.

В Америке есть Michael Chyet, который хорошо говорит и на курманджи и на сорани.
(wiki/en) Michael_L._Chyet

Вот видео, где он даёт интервью курдскому каналу (на курманджи):
https://www.youtube.com/watch?v=-W5s1esiBAM

Может кто-то из форумчан поскажет, кто сейчас на просторах бывшего Союза самые известные курдологи?

Цитата: svarog от марта 30, 2017, 17:53
Может кто-то из форумчан поскажет, кто сейчас на просторах бывшего Союза самые известные курдологи?

Не знаю. Вообще я почти никого не знаю на этом форуме... к кому обращатся - без понятия...

а вот за michael chyet спасибо, может с ним самим свяжусь когда время будет...

только вот я имела ввиду тех некурдов, которые имеют ВК ... мне нужны администраторы для моей группы и исследователи, ну, с высоким уровнем знаний в этой области (имею ввиду курдская музыка прошлого века)... знание всех курдских диалектов не обязательно, но хорошо если бы знали хоть один... на вк обращалась ко многим людям (тем более к моему диарбакырскому курду), но никто мне вообще никого соответствующего не нашел... 

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 30, 2017, 18:23
только вот я имела ввиду тех некурдов, которые имеют ВК

В ВК есть сообщество курдского языка
https://vk.com/kurdishlanguage

Там искали?

Цитата: svarog от марта 30, 2017, 18:31

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 30, 2017, 18:23
только вот я имела ввиду тех некурдов, которые имеют ВК

В ВК есть сообщество курдского языка
https://vk.com/kurdishlanguage

Там искали?

я там подписана и там спрашивала... и как только что-то там на странице о курдах напишу, то ко мне сразу липнут знакомится представители этого этноса... жаль что нельзя отфильтровывать пользователей по национальному признаку...

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 30, 2017, 18:38
я там подписана и там спрашивала

И какой результат? Мне очень интересно то, что вам удалось нарыть. Вот например информация, что диярбакырский курд с трудом понимает или не понимает песни Ремзи -- это для меня очень интересная информация. Вы прошерстили просторы украинского и российского интернета на предмет интересующихся курдским языком: что удалось найти? что вам отвечали люди? встретились ли вам украинцы и россияне курдского происхождения? знают ли они курдский, в частности, могут ли они понять песни Ремзи? 

Цитата: svarog от марта 30, 2017, 18:43

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от марта 30, 2017, 18:38
я там подписана и там спрашивала

И какой результат? Мне очень интересно то, что вам удалось нарыть. Вот например информация, что диярбакырский курд с трудом понимает или не понимает песни Ремзи -- это для меня очень интересная информация. Вы прошерстили просторы украинского и российского интернета на предмет интересующихся курдским языком: что удалось найти? что вам отвечали люди? встретились ли вам россияне курдского происхождения? знают ли они курдский, в частности, могут ли они понять песни Ремзи?

это длинная история... я нашла какого-то в. голуба, украинца, но он занимется политикой в курдистане.... но других украинцев или русских которые бы понимали ремзи или другие диалекты и занимались тем чем и я нет.... и вообще с представителями курдского происхождения я не желаю иметь никакого дела...

А из понимающих Ремзи только его семья и кое-какой исследователь его творчества ,земляк, с которым я поссорилась...

Интересно, откуда у Вас, Yelyzaveta Ukraïna , такой интерес к курдам?
Я, например, заинтересовался курдами, когда будучи школьником прочитал два романа Джеймса Олдриджа -  "Дипломат" и "Горы и оружие"...

Цитата: Neeraj от марта 30, 2017, 18:46
Интересно, откуда у Вас, Yelyzaveta Ukraïna , такой интерес к курдам?

все изза Ремзи Коча (на аватаре) я влюбилась в его песни, язык... мне у этой нации нравятся только 2 вещи: песни и язык... точнее языки....

Я случайно нашла этого певца и потом понеслось...