Лингвофорум

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 11:22
Все правильно она говорит. Тухнущие способности - это Герцен (XIX век). Сейчас это звучит отвратительно.

Иные знающие люди говорят, якобы верно.
Короче, этот ваш прескриптивизм — шмелизм натуральный, и эта конструкция, надеюсь, обвалится под собственной тяжестью

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 11:22
Все правильно она говорит. Тухнущие способности - это Герцен (XIX век). Сейчас это звучит отвратительно.

А надо полную цитату приводить:

ЦитироватьЗа месяц до его смерти я с ужасом стал примечать, что умственные способности его тухнут, слабеют, точно догорающие свечи, в комнате становилось темнее, смутнее.

Сравнение со свечой же, совсем не отвратительно даже сейчас. А без этого сравнения со свечой можно подумать, что способности портятся как мясо. Но с другой стороны можно всегда сказать «это моё авторское, и ниипёт». Ведь есть такое понятие как «авторская пунктуация», да и поэтам разрешают ставить неправильное ударение, чтобы войти в метр. Так почему же простым школьникам за авторскую пунктуацию ставят трояки, а всяким Герценам похвала и почёт?.. Всяким профессионалам прощают, а от неопытного школоло требуют! Беспредел!

Этот пример отсюда был неудачен, как я вижу, согласен. Не знаю, почему Ушаков не привёл цитату такую.

Но, в общем, шмелизмы наблюдаются.

Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2012, 12:26
Так почему же простым школьникам за авторскую пунктуацию ставят трояки

Ну это уже не в тему, однако.

Может, в этом случае я действительно был неправ (мнения вообще разделились по этому поводу среди разных людей).

Цитата: Вадимий от марта 26, 2012, 11:58

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 11:22
Все правильно она говорит. Тухнущие способности - это Герцен (XIX век). Сейчас это звучит отвратительно.

Иные знающие люди говорят, якобы верно.

Верно с какой точки зрения? Кто эти люди?

Цитата: Вадимий от марта 26, 2012, 11:58
Короче, этот ваш прескриптивизм — шмелизм натуральный, и эта конструкция, надеюсь, обвалится под собственной тяжестью

Прескриптивизм здесь ни при чем. Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.

Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2012, 12:26
А надо полную цитату приводить:

ЦитироватьЗа месяц до его смерти я с ужасом стал примечать, что умственные способности его тухнут, слабеют, точно догорающие свечи, в комнате становилось темнее, смутнее.

Сравнение со свечой же, совсем не отвратительно даже сейчас. А без этого сравнения со свечой можно подумать, что способности портятся как мясо. Но с другой стороны можно всегда сказать «это моё авторское, и ниипёт». Ведь есть такое понятие как «авторская пунктуация», да и поэтам разрешают ставить неправильное ударение, чтобы войти в метр. Так почему же простым школьникам за авторскую пунктуацию ставят трояки, а всяким Герценам похвала и почёт?.. Всяким профессионалам прощают, а от неопытного школоло требуют! Беспредел!

Во-первых, у него без свечи. Во-вторых, я уверен, сейчас бы Герцен не так написал, хотя бы слова переставил, чтобы заранее создать нужный контекст для тухнуть.

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.

−1

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Верно с какой точки зрения? Кто эти люди?

Ну, я сразу после спора спросил у моей знакомой преподавательницы литературоведения и получил ответ, что это не речевая ошибка.

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Прескриптивизм здесь ни при чем

Да. Не при чём, я передумал. Конкретно здесь вопрос именно в том, как говорят, а не как следует.

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.

Тухнущие свечи разлагаются и воняют?
= гаснуть же. Или гаснуть умственные способности тоже не могут?

Цитата: mnashe от марта 26, 2012, 13:11

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.

−1

Что, не по торе?

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 13:27

Цитата: mnashe от марта 26, 2012, 13:11

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.

−1

Что, не по торе?

Не в моём идиолекте.

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2012, 13:19

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.

Тухнущие свечи разлагаются и воняют?
= гаснуть же. Или гаснуть умственные способности тоже не могут?

Затухать, затухающие - это не протухать, не протухшие.

Цитата: Hironda от марта 26, 2012, 14:17
Затухать, затухающие - это не протухать, не протухшие.

А протухать/протухнуть - это не тухнуть.

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2012, 14:27

Цитата: Hironda от марта 26, 2012, 14:17
Затухать, затухающие - это не протухать, не протухшие.

А протухать/протухнуть - это не тухнуть.

Вадимию поставили тройку за это:

ЦитироватьНо я буквально и на Ушакова ссылался — не помогает. Например, она говорила, что некорректно говорить «способности затухают» (емнип, 3 за сочинение в итоге поставила).

Значения никак не перепутаешь.

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями

Цитировать1. ТУХНУТЬ, -нет; тух и тухнул, тухла, -ло; нсв. (св. потухнуть и (разг.) затухнуть).
1.
Переставать гореть, светить; гаснуть. Свечи тухнут. Звёзды тухнут. Солнце тухнет.
2.
Ослабевать, уменьшаться. Тухнет талант. Тухнет острота восприятия. Тухнут чувства.

2. ТУХНУТЬ, -нет; тух, -ла, -ло; нсв. (св. протухнуть).
Загнивать и издавать дурной запах. Рыба тухнет. Стоячая вода тухнет. Т. от жары.

Словарь гниющее значение вторым ставит... Только после гаснущего.

Всё-таки у местного граммарнацея проекция, опять же. Когда есть двусмысленное слово, то человек подсознательно выбирает тот вариант, который ему ближе. И по этому выбору можно составить психологический портрет. То есть где интеллигент видит гаснующие способности, граммарнацей-маргинал неосознанно для самого себя видит исключительно гниющее мясо, потому что бытовуха роднее же. Куда там до высоких словес. Ну и, разумеется, в лучших традициях граммарнацей искренне не может понять, как так другие люди видят в этом слове иное значение. Ведь АЗЪ ЕСМЬ ЯЗЫКЪ.

В ПР нет "тухнуть" вообще, ибо -ну- исключительно для семельфактивов.

вместо сохнет сушится?
а жухнуть вовсе нельзя?
а вариаций с префиксами тоже нет?
а интенсивы есть?

Цитата: Alone Coder от марта 26, 2012, 15:41
В ПР нет "тухнуть" вообще, ибо -ну- исключительно для семельфактивов.

по + тухнуть (сов.) > потухнуть (сов.) > тухнуть (несов.)

Я так это понимаю. ВНЕЗАПНО русский язык — живой язык, а не мёртвый конланжик со строгим набором из трёх с половиной дешёвых правил

Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2012, 15:34

Цитата: Grammarnazi от марта 26, 2012, 12:52
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями

Цитировать1. ТУХНУТЬ, -нет; тух и тухнул, тухла, -ло; нсв. (св. потухнуть и (разг.) затухнуть).
1.
Переставать гореть, светить; гаснуть. Свечи тухнут. Звёзды тухнут. Солнце тухнет.
2.
Ослабевать, уменьшаться. Тухнет талант. Тухнет острота восприятия. Тухнут чувства.

2. ТУХНУТЬ, -нет; тух, -ла, -ло; нсв. (св. протухнуть).
Загнивать и издавать дурной запах. Рыба тухнет. Стоячая вода тухнет. Т. от жары.

Словарь гниющее значение вторым ставит... Только после гаснущего.

Ефремову открой и удивись.
По толковому словарю определить преимущественность употребления невозможно.
В частности, из-за тех самых проекций, о которых ты ниже так пафосно пишешь. Составители тоже люди и тоже не хотят,
чтобы их Гринь под проекцию нагнул.

Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2012, 16:25
потухнуть (сов.) > потухать (несов.)

fxd.