Америка и американцы

[From_Odessa]

Я вот обратил давно внимание, что называю жителей США американцами, но только не тогда, когда речь идет об их футбольной сборной. Ее игроков я называю "штатниками", а назвать их американцами у меня язык не поворачивается, звучит неестественно. И саму команду "Америкой" и "сборной Америки" никогда не называю, это для меня тоже дико и неестественно. Хотя саму страну, как и большинство, регулярно именую Америкой. Не могу понять, почему так. Предположил, что, возможно, это связано с тем, что конкретно при разговоре о футболе я часто употребляю слова и словосочетания "Южная Америка", "Северная Америка", "южноамериканцы", "латиноамериканцы", которые всегда связаны с частями света, континентами, а не отдельными странами и отдельными народами, и потому в этом рядом "Америка" и "американцы" по отношению к конкретному государству и конкретной нации (то есть, на более низком уровне обобщения) для меня звучит неестественно. Версия кривая, но другой у меня нет.

Вообще, я так понимаю, "Америка" и "американцы" закрепились именно за США, потому что в названии государства есть, собственно, слово "Америка".

[alant]

Почему США может называться Америкой, а Республика Македония Македонией нет?
Если бы Индия называлась Соединённые Штаты Азии, как на это отреагировали другие азиатские страны?

[smith371]

есть еще Федеративные Штаты Микронезии. там конечно 99% - микронезийские, НО не есть не считающийся микронезийским япский. и есть микронезийские языки вне ФШМ. Палау вовремя объявило себя независимым государством, а то бы тоже были микронезийцами.

при этом, ФШМ - это куча архипелагов, разделенных огромными водными пространствами. никакой общей национальной идентичности там нет и не пахнет.

[Сергий]

Соединенные Советские Демократические Державы Земли Поднебесной. США как региональное объединение в этом контексте. Вот такой взгляд на жизнедеятельность современного нам глобального общества мне больше по душе.

Насчет США. Читал тут недавно историю США - книгу "The history of free people" (взял у нас в American Library в Киеве). Как я понимаю, они еще в 18 веке претендовали выражать интересы всей Америки, позиционировали себя по сути правительством всея Америки. Точно также как кстати сейчас ЕС без особых душевных терзаний вещает от имени всея Европы, а РФ от имени всея России, несмотря на то, что Европа и Россия - это нечто большее чем ЕС и РФ.

[alant]

есть еще Федеративные Штаты Микронезии. там конечно 99% - микронезийские, НО не есть не считающийся микронезийским япский. и есть микронезийские языки вне ФШМ. Палау вовремя объявило себя независимым государством, а то бы тоже были микронезийцами.

при этом, ФШМ - это куча архипелагов, разделенных огромными водными пространствами. никакой общей национальной идентичности там нет и не пахнет.

Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?

[smith371]

Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?

компактный и единый внутренний рынок, национальное государство с национальным языком наряду с английским на уровне официального, а не регионального, который бы в рамках ФШМ добил палауский окончательно. кроме этого, у Палау прекрасные отношения с Японией (в марте даже император с супругой снизошел до жовто-блакитного архипелага), а в ФШМ таких связей на международном уровне кажется нет.

ну а исторически - ФШМ воспроизводит ареал древней Япской империи, в которую Палау не входило.

[RockyRaccoon]

Почему США может называться Америкой..?

Надо бы и Россию переименовать в Соединённые Штаты Евразии. Сокращённо - просто Евразия. 

[alant]

Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?

компактный и единый внутренний рынок, национальное государство с национальным языком наряду с английским на уровне официального, а не регионального, который бы в рамках ФШМ добил палауский окончательно. кроме этого, у Палау прекрасные отношения с Японией (в марте даже император с супругой снизошел до жовто-блакитного архипелага), а в ФШМ таких связей на международном уровне кажется нет.

ну а исторически - ФШМ воспроизводит ареал древней Япской империи, в которую Палау не входило.

От увеличения рынка ещё никто не умирал, даже наоборот. В ФШМ английский уже добил местные? Почему ФШМ не может иметь прекрасных отношений с Японией?
Найти  в сети что-то о Япской империии - проблематично.

[Nevik Xukxo]

Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?

А Маршалловы Острова?

[Nevik Xukxo]

Вместо ФШМ могло бы и гос-ва 4 быть - скока там штатов. Зачем вообще объединились-то?

[bvs]

Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.

[smith371]

От увеличения рынка ещё никто не умирал, даже наоборот. В ФШМ английский уже добил местные? Почему ФШМ не может иметь прекрасных отношений с Японией?
Найти  в сети что-то о Япской империии - проблематично.

1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?

2. в ФШМ английский не добил местные, потому что на него забивают, и активно им владеют только чиновники и прочие служащие. в местах, где чиновников и служащих нет - нет и интернетов. т.е., языки там живут, не потому что им там хорошо, а потом что места дикие. будет цивилизация - языки сгинут за 2 поколения.

3. ФШМ не имеет прекрасных отношений с Японией, потому что там нет такой большой японской диаспоры как на Палау. Палау получает некислые субсидии от бывшей японской метрополии, чего только один Мост Дружбы в Короре стоит.

4. о Япской империи можно почитать в книгах - это основной источник информации, из которого она может попасть в интернет, а может и не попасть. о политической истории Палау до начала 19 века неизвестно почти ничего. раскопки только начались, но... причем здесь политика?

[smith371]

Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.

Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.

[Nevik Xukxo]

Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.

И кто их стережёт?

[Сергий]

Почему США может называться Америкой..?

Надо бы и Россию переименовать в Соединённые Штаты Евразии. Сокращённо - просто Евразия. 

Вполне возможно это время не за горами. А почему Штаты? Давайте лучше Соединенные Державы Евразии. Были Соединенные Ордынские, потом Соединенные Советские потом Соединенные Российские потом Соединенные Евразийские.

[RockyRaccoon]

А почему Штаты? Давайте лучше Соединенные Державы Евразии.

Или так. Или "Соединённые Империи Евразии". Так совсем хорошо.

[Nevik Xukxo]

А почему Штаты?

Евразийская Казачья Сечь.

[zwh]

1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?

Возьму "КамАЗ" и привезу из соседнего района сразу 500 буханок (количество условное).

[Сергий]

А почему Штаты?

Евразийская Казачья Сечь.

Не знаю как у вас, но у меня Сечь ассоциируется с Осажденным Городом-Крепостью, окруженным Частоколом. Мы же кажется строим Открытое Общество?  Кстати, как вариант - Объединенные Степи, Леса, Горы и Реки Евразии.

[RockyRaccoon]

А почему Штаты?

Евразийская Казачья Сечь.

Соединённые Сечи Евразии!

[RockyRaccoon]

А почему Штаты?

Евразийская Казачья Сечь.

Не знаю как у вас, но у меня Сечь ассоциируется с Осажденным Городом-Крепостью, окруженным Частоколом. Мы же кажется строим Открытое Общество? 

Открытые Общества Евразии.

[smith371]

1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?

Возьму "КамАЗ" и привезу из соседнего района сразу 500 буханок (количество условное).

сколько из привезенных на Камазе буханок пойдет на сухари? так или иначе - овчинка выделки не стоит. в данном случае (Микронезии) речь идет не о Камазах, а о сухогрузах или самолетах.

[Сергий]

А почему Штаты?

Евразийская Казачья Сечь.

Соединённые Сечи Евразии!

Соединенные Державы Бесконечной Фрипульи.

[alant]

Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.

Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.

Палау вполне мог стать одним из штатов ФШМ.

Штаты обладают высокой степенью самостоятельности почти во всех сферах государственной жизни.

[bvs]

Палау вполне мог стать одним из штатов ФШМ.

Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.