Я не знаю, правда, везде ли так. Кое-где ведь их даже едят... У нас люди испытывают по отношению к тараканам очень мощный негатив. Не все, но подавляющее большинство. Мне хотелось бы понять вот что. Внешне-то тех же прусаков (рыжих тараканов), черных тараканов, больших рыжих можно легко принять за жуков. Они не относятся к жукам, но по внешним признакам вполне сходны с ними. К другим жукам у большинства людей и близко нет такого отвращения. Откуда же оно берется тут? Просто от знания, что это паразиты и потенциальные разносчики инфекций? Но мухи делают похожие вещи, а их воспринимают иначе (я, опять же, о большинстве). Можно предположить инстинктивное отвращение. А как оно выработалось? Эволюционно? Если да, то каким же образом? Вряд ли наличие гена, вызывающего отвращение к тараканам, серьезно способствовало выживанию, благодаря чему этот ген/эти гены распространялись в популяции. Во всяком случае, я пока не очень представляю себе, какие условия для этого нужны.
При этом надо отметить, что отвращение к тараканам часто испытывают те люди, которые в целом к насекомым ничего такого не чувствуют. Так что тараканы в этом смысле явно выделяются (правда, наверное, точно такая же ситуация и с сороконожками/многоножками).
Очень быстро размножаются, оставляют после себя следы-дорожки, по которым начинают бродить эти размноженные толпы, расселяются во всех деревянных предметах, могут ползать по человеку и грызть кожу, срут где попало, даже в пище, залезают в пищу, выедают, друг другом тоже питаются (правда этим и жуки грешат).
Заметил еще такой момент, что жуки, мухи, комары, некоторые разновидности муравьев, осы - это всё летающие насекомые, видимо с летающими приходится смириться, а нелетающие тараканы, сороконожки, пауки такую вынужденную толерантность разбудить не могут.
Потому что боятся их случайно съесть
Это страх случайно съесть их вместе с едой, он переносится и на остальную жизнь, когда их видишь
Цитата: Easyskanker от августа 29, 2018, 09:55
Заметил еще такой момент, что жуки, мухи, комары, некоторые разновидности муравьев, осы - это всё летающие насекомые
Да, вот летающего случайно не съешь (тоже, возможно, но вероятность меньше), поэтому нет такой подсознательной неприязни, что подтверждает моё предположение
Противные они на вид. Усы хищно шевелятся, сама посадка какая-то агрессивная, какие-то маслянистые на вид надкрылья. Вот их близкие родственники солдатики совсем не противные.
А ещё в тех местах, где они массово пожили, сильно и противно воняет дерьмом их мерзким.
Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2018, 10:25
какие-то маслянистые на вид надкрылья
Напоминают жареный лук
Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2018, 10:25Вот их близкие родственники солдатики
Их близкие родственники — это термиты (и богомолы). А полужесткокрылые, в т. ч. клопы — равноотдалённый отряд.
Вот блин. Действительно, солдатик - клоп (хотя как на таракана похож!). Кто ж это мне навешал лапши...
А ещё я люблю жуков-оленей и жуков-носорогов.
(Жалко, что нет жуков-бегемотов, жуков-слонов и жуков-крокодилов.)
А мне сегодня гигантские жуки-долгоносики приснились. Совпадение?
Тараканы очень полезные насекомые.
Женщины при их виде могут вдосталь навизжаться.
Мужчины могут продемонстрировать свою храбрость и способность защитить женщин от этих усачей.
Воробьи тоже могут.
Интересно, а могут ли воробьи выдержать женский визг переходящий в третью октаву?
Цитата: Волод от августа 29, 2018, 12:23
Тараканы очень полезные насекомые.
Женщины при их виде могут вдосталь навизжаться.
Мужчины могут продемонстрировать свою храбрость и способность защитить женщин от этих усачей.
+1. Именно это и происходит у нас на работе. А когда невозможно ударить ботинком, я хватаю их руками и давлю, и женщины восхищаются: "Какой ты смелый!"
Приятно, чёрт возьми.
Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2018, 12:05
А ещё я люблю жуков-оленей и жуков-носорогов.
(Жалко, что нет жуков-бегемотов, жуков-слонов и жуков-крокодилов.)
(Блин, спутал темы. Развёл Серёжа энтомофильных и энтомофобных тем, запутаешься тут.)
Цитата: Bhudh от августа 29, 2018, 12:26
Воробьи тоже могут.
http://mozgopit.com/spasayas-ot-myishki-na-stole-zhena-blesnula-zhenskoy-logikoy/
Цитата: kobzar от августа 29, 2018, 10:08
Да, вот летающего случайно не съешь (тоже, возможно, но вероятность меньше), поэтому нет такой подсознательной неприязни, что подтверждает моё предположение
Дочка года в три раскачивалась на качели. Мы о чём-то беседовали, и вдруг ей в рот попала мошка. От неожиданности она её проглотила :(
А летающих тараканов у нас больше чем не летающих.
Цитата: kobzar от августа 29, 2018, 13:10
Цитата: Bhudh от Воробьи тоже могут.
Не знал )
Здрасте, К. Чуковского сюжет.
Жидконогая козявочка-букашечка
Цитата: Easyskanker от августа 29, 2018, 09:55
Очень быстро размножаются, оставляют после себя следы-дорожки, по которым начинают бродить эти размноженные толпы, расселяются во всех деревянных предметах, могут ползать по человеку и грызть кожу, срут где попало, даже в пище, залезают в пищу, выедают, друг другом тоже питаются (правда этим и жуки грешат).
Это все никак не объясняет то отвращение, которое, возможно, является инстинктивным.
Цитата: kobzar от августа 29, 2018, 09:57
Потому что боятся их случайно съесть
Это страх случайно съесть их вместе с едой, он переносится и на остальную жизнь, когда их видишь
Это возможно. Никогда не думал с такой стороны. Но почему в таком случае домашние муравьи не вызывают такого же отвращения у основной массы людей?
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2018, 15:26
Цитата: Easyskanker от августа 29, 2018, 09:55
Очень быстро размножаются, оставляют после себя следы-дорожки, по которым начинают бродить эти размноженные толпы, расселяются во всех деревянных предметах, могут ползать по человеку и грызть кожу, срут где попало, даже в пище, залезают в пищу, выедают, друг другом тоже питаются (правда этим и жуки грешат).
Это все никак не объясняет то отвращение, которое, возможно, является инстинктивным.
Если бы вам тоже пришлось всё это наблюдать в непосредственной близости продолжительный период жизни, то поняли, что очень даже объясняет.
Easyskanker
Мне пришлось. Не объясняет. Вернее, не уверен, что это объяснение. Есть множество вещей, которые в целом многим людям отвратительны и неприятны, но там нет такого базового отвращения. К тараканам его очень часто испытывают и те, кто с ними почти не имел дела. По ому оно напоминает врожденное. При этом не утверждаю, что я является таковым. Это пока только предположение.
Усы бесят.
Рыжие тараканы внушают антипатию тем, что живут в людском жилище и шарятся там по всевозможным нечистым и чистым местам, вместо того чтобы жить, как все нормальные насекомые, на природе.
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:59
Рыжие тараканы внушают антипатию тем, что живут в людском жилище и шарятся там по всевозможным нечистым и чистым местам, вместо того, чтобы жить, как все нормальные насекомые, на природе.
Это не только рыжих касается. Чёрные и некоторые другие виды тоже живут в человеческих жилищах. Мне так вообще довелось пожить вместе и с рыжими, и с чёрными, и с индонезийскими)
Но дело в том, что фараоновые муравьи тоже живут в человеческом жилище, однако у большинства людей такого отвращения, как тараканы, не вызывают и близко.
У нас в Севастополе жили какие-то муравьи, но очень локально - на уголке ванны и к еде не лезли.
Easyskanker
У меня дома в моём детстве муравьев было много, потом они исчезли. Лезли всюду, если их не остановить. В смысле, к еде, воде. В Омске на этой квартире тоже завелись, сначала в туалете, потом уже и на кухню перешли. От соседей, видимо, перебрались. Прообовпли разные методы, но не помогло, пришлось вызывать дезинсектора. С тех пор нету, тьфу-тьфу *стучу по своей голове с опилками*
Я никогда не встречал чёрных тараканов, видел их только на картинках. У нас и рыжих-то давно уж нет.
Муравьи всё-таки не настолько заметны в доме (возможно, мне просто не приходилось сталкиваться с тяжёлыми муравьиными нашествиями). В советские времена и в 90-х тараканы были настоящим бедствием. Не знали, как от них избавиться. Сначала дихлофосом травили, потом разные тараканоцидные карандаши появились. Проведёшь таким вдоль всех плинтусов в квартире, а наутро десятки дохлых и умирающих тараканов там лежат.
Вот я как-то на Майорке тараканов видел. Местные их ласково «кукарачами» кличут. Раза в три-четыре больше нашего пруссака. Впечатляют.
А разве всякие биологи не объясняют такие дела с эволюционноинстинктивного боку?..
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2018, 15:26
Это возможно. Никогда не думал с такой стороны. Но почему в таком случае домашние муравьи не вызывают такого же отвращения у основной массы людей?
Я в детстве ел муравьев. В садике однокашники научили.
По поводу того, почему именно тараканы, вот тут мне мнение высказал человек рядом, что потому что они мягкие.
Меня еще вот что интересует: как случилось, что тараканы очень похожи на арбузные косточки и расцветкой и формой?
При том разные виды тараканов похожи на косточки разных видов арбузов. Вот, как? Мимикрия?
На самом деле косточки в арбузах это не косточки.
Цитата: kobzar от августа 29, 2018, 23:52
Меня еще вот что интересует: как случилось, что тараканы очень похожи на арбузные косточки и расцветкой и формой?
При том разные виды тараканов похожи на косточки разных видов арбузов. Вот, как? Мимикрия?
Не, наши арбузы не такие костистые.
Цитата: Валер от августа 29, 2018, 20:11
А разве всякие биологи не объясняют такие дела с эволюционноинстинктивного боку?..
Вот у меня как раз вопрос:
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2018, 09:02
Можно предположить инстинктивное отвращение. А как оно выработалось? Эволюционно? Если да, то каким же образом? Вряд ли наличие гена, вызывающего отвращение к тараканам, серьезно способствовало выживанию, благодаря чему этот ген/эти гены распространялись в популяции. Во всяком случае, я пока не очень представляю себе, какие условия для этого нужны.
Цитата: From_Odessa от августа 30, 2018, 10:38
Цитата: Валер от августа 29, 2018, 20:11
А разве всякие биологи не объясняют такие дела с эволюционноинстинктивного боку?..
Вот у меня как раз вопрос:
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2018, 09:02
Можно предположить инстинктивное отвращение. А как оно выработалось? Эволюционно? Если да, то каким же образом? Вряд ли наличие гена, вызывающего отвращение к тараканам, серьезно способствовало выживанию, благодаря чему этот ген/эти гены распространялись в популяции. Во всяком случае, я пока не очень представляю себе, какие условия для этого нужны.
Почему нет? (выделил у Вас)
А вообще у меня гораздо бо́льшее отвращение вызывают лягушки и жабы. Ффу.
Лягушки для меня противные, но не очень, не так, как насекомые. А жаб я вживую по-моему не видел.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 22:33
лягушки и жабы
А в чем отличие?
==========
Цитата: Валер от сентября 4, 2018, 22:26
Почему нет?
А как именно оно способствовало, на Ваш взгляд?
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 22:37
А в чем отличие?
Почитал. Как идиот, думал, что это синонимы.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 22:37
Цитата: Валер от сентября 4, 2018, 22:26
Почему нет?
А как именно оно способствовало, на Ваш взгляд?
Биолог я хреновый. Но думаю так, что ген не обязан работать против конкретно тараканов, а может и против некоего условного внешнего образа, на который они похожи.
Валер
Интересная мысль! Но я пока не соображу, кто являлся/является носителем сходного образа, наличие отвращения к кому серьёзно помогало бы выживать. У Вас какие версии?
А я ещё и не энтомолог. Но думаю всякой усатой или не очень живности хватает.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 22:39
Цитата: From_Odessa от А в чем отличие?
Почитал. Как идиот, думал, что это синонимы.
Потому что по-украински лягушка -
жаба, жабка.
А жаба (в моём словарике) -
жаба, ропуха.
Запутано всё как-то у них.
Валер
Хватает, скорее всего. Но у меня пока нет идей, кто бы это мог быть, чтобы наличие/отсутствие отвращение к нему играло такую серьёзную роль в вопросе выживания. Может, кто подскажет.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 22:44
Валер
Интересная мысль! Но я пока не соображу, кто являлся/является носителем сходного образа, наличие отвращения к кому серьёзно помогало бы выживать. У Вас какие версии?
Возможно в древности на Земле высадились двухметровые тараканы. Они утверждали, что пришли с миром, и большинство людей им поверило. Двухметровые тараканы всех их уничтожили и улетели. Остались только те люди, у которых эти существа вызывали отвращение и неприязнь :umnik:
У муравьев положительный образ в литературе. Это в детстве все усвоили.
Они не для себя для семьи стараются, в отличие от тараканов.
И в отличие от тараканов, увидев жука, вы не решите, что скоро их будет сотни, если не начать бороться.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 22:47
Может, кто подскажет.
Боюсь что придётся привлечь ещё и.. палеоэнтомологию :??? Ну Вы поняли.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 22:46
Потому что по-украински лягушка - жаба, жабка.
А жаба (в моём словарике) - жаба, ропуха.
Запутано всё как-то у них.
Я думаю, что не из-за этого. Мне кажется, что представление, будто лягушки и жабы - это одно и то же, достаточно часто встречается. Не или просто встречается. А как по-украински, я либо уже не помнил, либо и не особо знал ) Слово "ропуха" мне вроде незнакомо.
Как я и предполагал, стоит начать вводить в Гугле "чем лягу", как тут же выпадает вариант " чем лягушка отличается от жабы".
ЦитироватьИ лягушка, и жаба являются амфибиями (земноводными). Их часто путают, так как они похоже внешне. В чем же их отличия?
http://allforchildren.ru/why/misc12.php
Цитата: alant от сентября 4, 2018, 22:49
У муравьев положительный образ в литературе. Это в детстве все усвоили.
Вредно читать положительную литературу. Мишка вон у русских неравнодушен к Машке и не то что не достанет вас и на дереве а вовсе даже косолапый увалень :)
Кстати, в "Карике и Вале" (книге) точно нет тараканов и, по-моему, нет муравьев. Первые - ладно, а вот то, что Ян Ларри никак не задействовал вторых, вызывает у меня удивление. Если я не забыл, конечно, момент, где там появлялись муравьи.
А нет, муравьи все же были. Правда, не домашние.
Цитата: Валер от сентября 4, 2018, 22:54
Цитата: alant от сентября 4, 2018, 22:49
У муравьев положительный образ в литературе. Это в детстве все усвоили.
Вредно читать положительную литературу. Мишка вон у русских неравнодушен к Машке и не то что не достанет вас и на дереве а вовсе даже косолапый увалень :)
:what:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 22:46
А жаба (в моём словарике) - жаба, ропуха.
jer ti si zmija, a ja sam žaba žaba
Цитата: alant от сентября 4, 2018, 22:49
И в отличие от тараканов, увидев жука, вы не решите, что скоро их будет сотни, если не начать бороться.
Мне кажется, это не то, что может порождать именно отвращение, у большинства людей.
Цитата: Poirot от сентября 4, 2018, 23:01
Цитата: Валер от сентября 4, 2018, 22:54
Цитата: alant от сентября 4, 2018, 22:49
У муравьев положительный образ в литературе. Это в детстве все усвоили.
Вредно читать положительную литературу. Мишка вон у русских неравнодушен к Машке и не то что не достанет вас и на дереве а вовсе даже косолапый увалень :)
:what:
В своё время удивился, когда узнал что медведи довольно быстро бегают и даже лазят по деревам.
Цитата: Валер от сентября 4, 2018, 23:04
В своё время удивился, когда узнал что медведи довольно быстро бегают и даже лазят по деревам.
По деревам-то по разному разные виды.
Валер
Вы написали "по деревАМ" специально?
Ага. "Лазят" тоже.
Для меня "лазят" - нейтральное слово, я сам так скажу. Вариант "лазают" кажется каким-то громоздким и неестественным. Конкретно в моём идиолекте.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:11
Цитата: Валер от сентября 4, 2018, 23:09
Ага. "Лязят" тоже.
А в СРЛЯ "лазают"?
Да вроде в умных книжках так писали. Будете там них в СРЛЯ - расскажете :)
Вообще, от слова "лазят" возникает налет ощущения чего-то не того. Но, пытаясь его заменить, я вылавливаю в голове вариант "лазиют", который совсем уж не подходит по ощущениям. А " лазают" также кажется неестественным. Так что я выбрал бы "лазят", вероятно)
А вот " деревам" (дательный падеж от "деревья") я встречал вроде только в украинском, где это литературный и нейтральный вариант.
Лезут, карабкаются. Я бы так сказал. Можно и лазят. Всё ж лучше, чем лазают.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:15
А " лазают" также кажется неестественным. Так что я выбрал бы "лазят", вероятно)
Аналогично.
Цитата: Easyskanker от сентября 4, 2018, 23:16
Лезут, карабкаются
Мне кажется, этими словами можно описывать какой-то конкретный процесс (в континиусе), в целом о способности (в индефините) так не скажешь. Например, про кошек. Многие кошки лезут/карабкаются по деревьям и крышам? По-моему, неестественно получается.
В случае с "карабкаются" такой неуловимой тонкости как различие континиуса и индефинита не имеется.
Easyskanker
Но Вам все же не кажется, что, если говорить именно о привычке или умении где-то лазить (без деталей того, как это происходит, а вообще), то слово "карабкаться" тут не подходит? Или для Вас совершенно нормально?
Цитата: Валер от сентября 4, 2018, 22:54Почему люди испытывают мощные негативные ощущения по отношению к тараканам?
Видимо, потому, что из-за них люди не могут определиться с формой глагола "лезть".
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:25
Easyskanker
Но Вам все же не кажется, что, если говорить именно о привычке или умении где-то лазить (без деталей того, как это происходит, а вообще), то слово "карабкаться" тут не подходит? Или для Вас совершенно нормально?
Обычно как правило в подобных случаях я добавляю слова "обычно" и "как правило" :) Для меня это неизбежно, потому что у многих глаголов форма итератива отсутствует.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:00
Кстати, в "Карике и Вале" (книге) точно нет тараканов и, по-моему, нет муравьев. Первые - ладно, а вот то, что Ян Ларри никак не задействовал вторых, вызывает у меня удивление. Если я не забыл, конечно, момент, где там появлялись муравьи.
Зато в "Баранкин, будь человеком!" муравьёв много.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 23:35
Зато в "Баранкин, будь человеком!" муравьёв много.
Вроде не читал и не смотрел.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:36
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 23:35
Зато в "Баранкин, будь человеком!" муравьёв много.
Вроде не читал и не смотрел.
Много потеряли, между прочим. Очень философская повесть.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 23:37
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:36
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 23:35
Зато в "Баранкин, будь человеком!" муравьёв много.
Вроде не читал и не смотрел.
Много потеряли, между прочим. Очень философская повесть.
А фильма такого не было?
RockyRaccoon
Почему бы мне не прочесть её сейчас?) Пусть и детская - неважно. Возможно, и прочитаю.
А вот "Карика и Валю" я в детстве прочёл, наверное, раз пять.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:39
Почему бы мне не прочесть её сейчас?) Пусть и детская - неважно. Возможно, и прочитаю.
Я её с удовольствием перечитал лет десять-пятнадцать назад.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:39
А вот "Карика и Валю" я в детстве прочёл, наверное, раз пять.
Мне тоже нравилось.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 23:40
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 23:39
Почему бы мне не прочесть её сейчас?) Пусть и детская - неважно. Возможно, и прочитаю.
Я её с удовольствием перечитал лет десять-пятнадцать назад.
Я лет в 30 с огромным интересом перечитал "Судьбу барабанщика" Гайдара. А недавно перечитывал цикл повестей Рыбакова под общим названием "Приключения Кроша". Хорошие книжки.
Сейчас шел мимо пожарного щитка, у него на печати торчат два длинных проволочных усика. Передернуло. Похоже, дело действительно в усиках.
Цитата: Easyskanker от сентября 5, 2018, 13:55Передернуло.
Зачем же за усики под током хвататься? :negozhe:
Интересно, что большее отвращение к тараканам и мышам (и опционально жабам) испытывают женщины. Видимо, это выработалось у них за миллион лет жизни в пещерах.
Цитата: zwh от сентября 5, 2018, 15:43
Интересно, что большее отвращение к тараканам и мышам (и опционально жабам) испытывают женщины. Видимо, это выработалось у них за миллион лет жизни в пещерах.
Цитата: Волод от августа 29, 2018, 12:23
Тараканы очень полезные насекомые.
Женщины при их виде могут вдосталь навизжаться.
Мужчины могут продемонстрировать свою храбрость и способность защитить женщин от этих усачей.
Цитата: Волод от сентября 5, 2018, 15:47
Цитата: zwh от сентября 5, 2018, 15:43
Интересно, что большее отвращение к тараканам и мышам (и опционально жабам) испытывают женщины. Видимо, это выработалось у них за миллион лет жизни в пещерах.
Цитата: Волод от августа 29, 2018, 12:23
Тараканы очень полезные насекомые.
Женщины при их виде могут вдосталь навизжаться.
Мужчины могут продемонстрировать свою храбрость и способность защитить женщин от этих усачей.
Не, просто, возможно, тараканы и мыши были гораздо крупнее и реально кусали дамочек за одно место (пятки).
Кстати нынешние относительно мелкие тараканы тоже ощутимо кусают.
Цитата: Easyskanker от сентября 5, 2018, 21:10
Кстати нынешние относительно мелкие тараканы тоже ощутимо кусают.
Я пока не давал им шанса войти со мной в такой близкий контакт :3tfu:
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 22:52
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2018, 22:46
Потому что по-украински лягушка - жаба, жабка.
А жаба (в моём словарике) - жаба, ропуха.
Запутано всё как-то у них.
Я думаю, что не из-за этого. Мне кажется, что представление, будто лягушки и жабы - это одно и то же, достаточно часто встречается. Не или просто встречается. А как по-украински, я либо уже не помнил, либо и не особо знал ) Слово "ропуха" мне вроде незнакомо.
По факту, в украинском и то, и другое — «жаба» (да и вообще слабо себе представляю бесхвостое земноводное, которое в украинском нельзя назвать жабой). «Ропуха» воспринимается скорее как разновидность «жаб» (как и квакша, например), чем что-то отдельное (хотя в биологической классификации «жаба» и «ропуха» — разные роды. Но, насколько я понимаю, и в русском лягушка — это не только Rana, а жаба — не только Bufo). И да, в живой речи «ропуха» мало где известна — вероятно, узкодиалектное название, возведенное в ранг научного.
Интересно, существуют ли бесхвостые земноводные, к которым в русском не применяется ни название «лягушка», ни название «жаба»?
Цитата: alant от сентября 5, 2018, 22:10
Цитата: Easyskanker от сентября 5, 2018, 21:10
Кстати нынешние относительно мелкие тараканы тоже ощутимо кусают.
Я пока не давал им шанса войти со мной в такой близкий контакт :3tfu:
Ну так дайте же его им, наконец!
Цитата: Python от сентября 5, 2018, 22:36
Интересно, существуют ли бесхвостые земноводные, к которым в русском не применяется ни название «лягушка», ни название «жаба»?
Скорее всего, нет.
Цитата: Python от сентября 5, 2018, 22:36Интересно, существуют ли бесхвостые земноводные, к которым в русском не применяется ни название «лягушка», ни название «жаба»?
Это вряд ли, в русском больше терминов нет.
Хотя, если вот такое увидеть:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Nasikabatrachus_sahyadrensis.jpg/633px-Nasikabatrachus_sahyadrensis.jpg)
...можно надолго призадуматься, как же назвать.
Bhudh
Что это за животное?
(wiki/ru) Nasikabatrachus sahyadrensis (https://ru.wikipedia.org/wiki/Nasikabatrachus_sahyadrensis)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Nasikabatrachus_sahyadrensis_Davidraju_IMG_3616.jpg)
Для меня почему-то в ней видится что-то эротичное... :??? Тюбик клея с упругой попкой?
А как Вам такая докембрийская форма жизни?(http://cn15.nevsedoma.com.ua/photo/11/1118/194_files/46.jpg)
Цитата: Волод от сентября 6, 2018, 08:13
А как Вам такая докембрийская форма жизни?
Не видела лысых кошек с этой стороны :)
Она хоть Пермское-то вымирание пережила, не?
:green: Ну так вроде, все эти клыки, втягивающиеся когти живы до сих пор.
А ещё язык, как радула у улиток.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2018, 22:52
Мне кажется, что представление, будто лягушки и жабы - это одно и то же, достаточно часто встречается.
Расспросил коллег. Оказалось, да, большинство из них совершенно не имеет представления об отличиях. Для меня это удивительно: я с самого сопливого возраста чётко их различал.
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2018, 23:25
Цитата: Python от сентября 5, 2018, 22:36Интересно, существуют ли бесхвостые земноводные, к которым в русском не применяется ни название «лягушка», ни название «жаба»?
Это вряд ли, в русском больше терминов нет.
Хотя, если вот такое увидеть:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Nasikabatrachus_sahyadrensis.jpg/633px-Nasikabatrachus_sahyadrensis.jpg)
...можно надолго призадуматься, как же назвать.
Это хороший пример, на мой взгляд. Мне кажется, что это как раз тот случай, когда бесхвостое не назовут ни лягушкой, ни жабой.
Какая гадость, какая гадость этот ваш Nasikabatrachus sahyadrensis...
Да-с, выглядит крайне неаппетитно.
Наверное, я бы при виде его позорно бежал. Метров на 100, не меньше. Стыдно признаться, но это так.
Чтобы не сблевать.
Так и задумано — а то вдруг захотели бы его съесть, а насикабатрахусу это ни к чему.
Вообще, немного вот эту напоминает:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Leatherback_Turtle_Northeast_Ecological_Corridor.jpg)
Цитата: Python от сентября 8, 2018, 14:27
Так и задумано — а то вдруг захотели бы его съесть, а насикабатрахусу это ни к чему.
Задумка удалась. Эффективнейшим образом.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2018, 14:23
Наверное, я бы при виде его позорно бежал. Метров на 100, не меньше. Стыдно признаться, но это так.
Чтобы не сблевать.
Мда. У каждого свои фобии...
Цитата: Python от сентября 8, 2018, 14:27
Так и задумано — а то вдруг захотели бы его съесть, а насикабатрахусу это ни к чему.
А рвотными массами он, случайно, не питается?..
Вот это действительно была бы вершина эволюционной адаптации.
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2018, 15:47
Цитата: Python от сентября 8, 2018, 14:27
Так и задумано — а то вдруг захотели бы его съесть, а насикабатрахусу это ни к чему.
А рвотными массами он, случайно, не питается?..
Вот это действительно была бы вершина эволюционной адаптации.
Щас и я кормить насикабатрахусов начну.
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2018, 15:46
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2018, 14:23
Наверное, я бы при виде его позорно бежал. Метров на 100, не меньше. Стыдно признаться, но это так.
Чтобы не сблевать.
Мда. У каждого свои фобии...
Да, у меня ярковыраженная насикабатрахофобия. Как, бывалыча, увижу насикабатрахуса, так сразу и...
Цитата: kobzar от августа 29, 2018, 10:08
Да, вот летающего случайно не съешь (тоже, возможно, но вероятность меньше), поэтому нет такой подсознательной неприязни, что подтверждает моё предположение
Летающие еще хуже. Обычный хоть не улетит — прихлопнешь тапком. А летающая хрень быстро добраться куда угодно может.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2018, 14:35
Цитата: Python от сентября 8, 2018, 14:27
Так и задумано — а то вдруг захотели бы его съесть, а насикабатрахусу это ни к чему.
Задумка удалась. Эффективнейшим образом.
Кстати, при голодухе очень удобный зверек -- идя по берегу, насаживаешь пяток таких на копье и сразу в суп!
Если не учитывать того, что из-под земли они выползают от силы на неделю за год — хороший план. :eat:
Цитата: Bhudh от сентября 8, 2018, 20:19
Если не учитывать того, что из-под земли они выползают от силы на неделю за год — хороший план. :eat:
Ну, в году у наз 52 недели, так что надо добиться чтоб на каждых 10 м² пляжа жило не менее 52 таких зверьков.
Они в одно время вылазят.
Цитата: Nasikabatrachus sahyadrensis проводит большую часть времени под землёй, выходя на поверхность на две недели в году в период муссонов с целью спаривания.
Так что запасать надо будет на год вперёд.
Цитата: Bhudh от сентября 8, 2018, 23:41
Они в одно время вылазят.Цитата: Nasikabatrachus sahyadrensis проводит большую часть времени под землёй, выходя на поверхность на две недели в году в период муссонов с целью спаривания.
Так что запасать надо будет на год вперёд.
Надо приучать, чтоб в разное время выходили — селекция-то на что?
Кстати насчёт тараканов. Картинка из жизни.
Жил я как-то в одной квартире на первом этаже, где было полно тараканов. И деревянные рамы в той квартире продувались насквозь. И вот как-то на подоконнике обнаруживаю оотеку, а рядом с ней - тараканят штук 30, не меньше. Видимо, им было очень холодно, они сидели съёжившись и никуда не расползались. А материнский долг у тараканих состоит только в вынашивании оотеки; нянчиться с потомством у них как-то не принято, тем более отогревать их теплом своего сердца и тела.
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20А материнский долг у тараканих состоит только в вынашивании оотеки; нянчиться с потомством у них как-то не принято, тем более отогревать их теплом своего сердца и тела.
Оно и понятно - при первой возможности эти тараканята мамашку выедят и только прозрачный панцирь останется.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки.
Мдя, не чел,а чиста зверь! А чё, тапка под рукой не было?
Цитата: zwh от сентября 9, 2018, 19:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки.
Мдя, не чел,а чиста зверь! А чё, тапка под рукой не было?
Тапком наслаждение не то.
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2018, 15:47
Цитата: Python от сентября 8, 2018, 14:27
Так и задумано — а то вдруг захотели бы его съесть, а насикабатрахусу это ни к чему.
А рвотными массами он, случайно, не питается?..
Вот это действительно была бы вершина эволюционной адаптации.
У меня собака питалась :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
Кстати насчёт тараканов. Картинка из жизни.
Жил я как-то в одной квартире на первом этаже, где было полно тараканов. И деревянные рамы в той квартире продувались насквозь. И вот как-то на подоконнике обнаруживаю оотеку, а рядом с ней - тараканят штук 30, не меньше. Видимо, им было очень холодно, они сидели съёжившись и никуда не расползались. А материнский долг у тараканих состоит только в вынашивании оотеки; нянчиться с потомством у них как-то не принято, тем более отогревать их теплом своего сердца и тела.
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки.
Рассказывали, один зоолог нес коробку с тараканами и уронил ее наземь зимой. Сначала кинулся их собирать, а потом просто подождал :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:37
Цитата: zwh от сентября 9, 2018, 19:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки.
Мдя, не чел,а чиста зверь! А чё, тапка под рукой не было?
Тапком наслаждение не то.
Тогда, по логике, пожевать их еще насладительнее было б, не?
Цитата: zwh от сентября 9, 2018, 21:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:37
Цитата: zwh от сентября 9, 2018, 19:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки.
Мдя, не чел,а чиста зверь! А чё, тапка под рукой не было?
Тапком наслаждение не то.
Тогда, по логике, пожевать их еще насладительнее было б, не?
Бббббээээ...
(Рвотный рефлекс.)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 21:18
Цитата: zwh от сентября 9, 2018, 21:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:37
Цитата: zwh от сентября 9, 2018, 19:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки.
Мдя, не чел,а чиста зверь! А чё, тапка под рукой не было?
Тапком наслаждение не то.
Тогда, по логике, пожевать их еще насладительнее было б, не?
Бббббээээ...
(Рвотный рефлекс.)
Тараканы, кстати, рвотными массами могут питаться, насколько я понимаю?
Тараканы могут питаться всем, в том числе тараканами. Даже кожей живого человека и деревянным стулом, на котором он сидит.
Теперь у нас в регионе нет тараканов, но развелись мухоловки. Странно - лет двадцать-тридцать назад тараканов в домах было полно, а о мухоловках я вообще не знал, впервые увидел их только в начале этого века. И выглядят они, по-моему, отталкивающе.
Из интернета:
ЦитироватьПытаясь вспомнить как называется эта стремная хренотень с ножками, вбил запрос "мерзкая тварь, много ног"
(Google) мухоловки (https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjA6uXR7rDdAhXLXCwKHTj_A7YQ_AUICigB&biw=1280&bih=629)
А я что-то давно чешуйниц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%88%D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) дома не видел :(.
Они мне на вид нравятся.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки
Жестокий ты человек... :'(
:)
Цитата: Авишаг от сентября 12, 2018, 07:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки
Жестокий ты человек... :'(
:)
Я же их от холода спас. Считай, доброе дело сделал. :dayatakoy:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:24
Я же их от холода спас. Считай, доброе дело сделал. :dayatakoy:
Спаситель ты
наштараканий! Буду знать, к кому обращаться в случае похолодания в Израиле :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:24
Цитата: Авишаг от сентября 12, 2018, 07:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки
Жестокий ты человек... :'(
:)
Я же их от холода спас. Считай, доброе дело сделал. :dayatakoy:
Полагаете, они попали в рай, где тепло, солнечно и много еды?
Или в ад, где что-то постоянно горит и кто-то жарится (если только ад не замерзнет)?..
Они же дети. Безгрешные ещё. За что их в ад-то? Это маму их надо в ад за то, что бросила бедных детишек.
Цитата: Авишаг от сентября 12, 2018, 11:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:24
Я же их от холода спас. Считай, доброе дело сделал. :dayatakoy:
Спаситель ты наштараканий! Буду знать, к кому обращаться в случае похолодания в Израиле :)
Ну что ты, Авишаг, разве у меня на тебя большой палец поднимется?
Цитата: Авишаг от сентября 12, 2018, 11:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:24
Я же их от холода спас. Считай, доброе дело сделал. :dayatakoy:
Спаситель ты наштараканий! Буду знать, к кому обращаться в случае похолодания в Израиле :)
Лучше не надо ;D
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:38
Они же дети. Безгрешные ещё. За что их в ад-то? Это маму их надо в ад за то, что бросила бедных детишек.
Следовательно, в раю нас будут ждать мелкие тараканы?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:40
Ну что ты, Авишаг, разве у меня на тебя большой палец поднимется?
А что, будешь наблюдать, как я буду замерзать? :)
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2018, 11:59
Лучше не надо ;D
Не надо замерзать или обращаться к RockyRaccoon?
Второе, конечно. Израиль и без того достаточно плоский.
Цитата: Авишаг от сентября 12, 2018, 12:20
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:40
Ну что ты, Авишаг, разве у меня на тебя большой палец поднимется?
А что, будешь наблюдать, как я буду замерзать? :)
Я отвернусь, плача... :'(
Цитата: Python от сентября 12, 2018, 12:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:38
Они же дети. Безгрешные ещё. За что их в ад-то? Это маму их надо в ад за то, что бросила бедных детишек.
Следовательно, в раю нас будут ждать мелкие тараканы?
Они там превратятся в малюсеньких ангелочков.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:24
Цитата: Авишаг от сентября 12, 2018, 07:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2018, 19:20
И вот я полюбовался некоторое время, да и размазал с наслаждением весь этот детский садик по подоконнику большим пальцем правой руки
Жестокий ты человек... :'(
:)
Я же их от холода спас. Считай, доброе дело сделал. :dayatakoy:
Боюсь представить, от какого количества будущих неприятностей избавили своих жертв маньяки-убийцы.
Цитата: From_Odessa от Перевод с чеченского языка[/url]date=1536091236]
Кстати, в "Карике и Вале" (книге) точно нет тараканов и, по-моему, нет муравьев. Первые - ладно, а вот то, что Ян Ларри никак не задействовал вторых, вызывает у меня удивление. Если я не забыл, конечно, момент, где там появлялись муравьи.
Оказывается, удивлялся я зря, потому что муравьи в книге есть. Правда, не домашние, но это уже неважно.
ЦитироватьГЛАВА ДЕВЯТАЯ
Тяжёлый поход. — Кафе-буфет в травяных джунглях. — Штурм лесной крепости. — Битва с муравьями. — Под грибом. Наводнение.
Цитировать— Смотрите! — закричала вдруг Валя. — Египетские пирамиды! Смотрите! Смотрите же! Посреди долины возвышалась круглая гора. Она была сложена из тёмных брёвен, пересыпанных землёй. Висячие галереи огибали пирамиду, спускаясь спиралями книзу.
— Муравьи! — сказал Иван Гермогенович. — Чёрные муравьи. Хозяева молочных ферм, мимо которых мы только что прошли сейчас.
Длиннотелые, как гончие собаки, муравьи суетились вокруг муравейника. Они сновали взад и вперёд, пробегали, толкаясь, по висячим галереям, сбивали друг друга с ног, вскакивали и снова бежали. Казалось, что они были чем-то испуганы. Они хватали огромные коконы и поспешно тащили их в тёмные ходы своего жилища. Длинные белые коконы, покачиваясь, плыли над головами чёрных муравьёв.
— Это они таскают яйца! А зачем? — спросила Валя.
Профессор пожал плечами.
— Надо полагать, — сказал Иван Гермогенович, поглядев на небо, — что скоро будет дождь. Обычно перед дождём муравьи прячут коконы, или, как ты называешь их, яйца, и закрывают все входы и выходы... Но не будем терять времени понапрасну: пока муравьи заняты своим делом, попробуем перебраться через долину. Надо и нам, друзья мои, подыскать укромное местечко, где можно спрятаться от дождя.
Путешественники начали спускаться вниз. Но лишь только они сделали несколько шагов, как услышали какой-то неясный нарастающий шум.
Профессор остановился.
— Неужели уже дождь?
Он посмотрел на небо.
Оно потемнело, края его были обложены грозовыми тучами. Травяные джунгли стояли неподвижно, как будто притихли. Но дождя ещё не было.
— Что же это всё-таки шумит?
Путешественники насторожились.
Ребята с беспокойством смотрели на профессора, который внимательно прислушивался к нарастающему шуму, поглаживая седую бороду.
— Странно... Очень странно! — пробормотал профессор. — Не нравится мне этот шум, друзья мои.
Профессор и ребята спрятались на всякий случай за травяные деревья.
— Как будто сюда бежит кто-то! — сказал Карик, осторожно выглядывая из-за толстого ствола.
Шум приближался. Теперь уже можно было расслышать топот быстрых ног. Казалось, прямо на путешественников мчится перепуганное стадо коров.
Вершины далёких гор задымились.
Их застлало облако пыли.
— Вижу! — крикнула Валя. — Вот! Вот они! Смотрите! Идут! Ой, сколько их!
На волнистых хребтах появились чёрные точки.
Сначала они рассыпались вдоль хребта, потом на секунду остановились и вдруг покатились по склонам вниз.
Горы сразу потемнели. Несметные полчища каких-то животных лавиной обрушились вниз, и скоро вся долина зашевелилась, как живая. А сзади, из-за гор, все шли и шли новые и новые колонны.
— Красные муравьи! — крикнул Иван Гермогенович.
Профессор не ошибся.
Это были огромные красные муравьи. Крепкие тела их отливали медью. Они были вдвое больше чёрных. А какой у них был свирепый, воинственный вид!
Не останавливаясь, муравьи-пришельцы кинулись на штурм муравейника чёрных. Они хватались за перекладины цепкими ногами и скоро живым потоком затопили все галереи.
Навстречу свирепым муравьям выбежали хозяева муравейника.
На галереях завязался ожесточённый бой.
Красные муравьи, как стая голодных собак, рвали мирных скотоводов, убивали их, сбрасывали с галерей.
Они атаковали муравейник со всех концов.
Скотоводы защищались отчаянно. Они гибли сотнями, храбро отстаивая каждый вход в своё жилище. Но силы были неравны.
По трупам изуродованных чёрных муравьёв красные продвигались шаг за шагом вперёд и, наконец опрокинув маленьких защитников, с шумом ворвались в муравейник.
Всюду на галереях валялись убитые чёрные муравьи.
Внизу, у подножия муравейника, маленькие кучки чёрных муравьёв ещё храбро сражались с красными. Но бой уже кончился.
Красные муравьи разгромили чёрных и принялись грабить муравейник.
Победители тащили из тоннелей белые коконы и торопливо спускались по галереям вниз, где собирались беспорядочной толпой. Они были похожи на бандитов, которые, разгромив дом, тащили в узлах награбленное имущество.
— Чего они не поделили? — с недоумением спросил Карик.
— Разве ты не видишь? — шёпотом ответил Иван Гермогенович. — Красные муравьи отняли у чёрных их коконы, их детей. Теперь они отнесут эти коконы к себе в муравейник, и когда из них выйдут муравьи, они превратят их в своих рабов.
— Что-о?
Карик вскочил точно ужаленный.
— Так чего же это вы молчали всё время? Эти рабовладельцы грабят, а мы сидим сложа руки?!
Он схватил камень и, размахнувшись, пустил его с силой в толпу бандитов, которые тащили из муравейника белые коконы.
— Бейте их! Валька, чего смотришь? Не видишь, что ли?! Ах, паразиты несчастные!
В красных муравьёв полетели комья земли и камни.
Не думая об опасности, ребята выскочили из-за деревьев.
— Пли! — скомандовал Карик. И два камня со свистом врезались в толпу разбойников.
Перепуганный Иван Гермогенович схватил ребят за руки.
— Стойте! Сумасшедшие! Что вы делаете? Вы хотите, чтобы они бросились на нас?
— Ну и пускай! — нахмурилась Валя. — Пускай бросаются. Мы им покажем, как забирать рабов!
— Нам не справиться с ними! — уговаривал профессор.
— Это мы ещё посмотрим: кто кого?! — воинственно ответил Карик, обстреливая красных муравьёв камнями.
Ребята так разошлись, что их нельзя уже было унять.
Профессор, махнув рукой, отошёл в сторону. Он сел на край обрыва и, свесив ноги, стал считать сшибленных ребятами муравьёв.
Вот кто-то из ребят метко угодил одному муравью прямо в голову. Муравей зашатался и медленно, точно раздумывая, начал падать. Тотчас же в грудь его со свистом врезался второй камень. Муравей дёрнулся и затих. Кокон выпал у него из лап и покатился под горку.
К нему сейчас же подбежал другой бандит. Он уже схватил было его цепкими лапами, но камень, пущенный Валей, ударил муравья по лапе. Муравей завертелся, припадая на один бок, закружился и, прихрамывая, пополз прочь.
— Ага, не нравится! — засмеялась Валя и нагнулась за камнем.
А к брошенному кокону уже бежал третий муравей. Подхватив кокон, он быстро помчался к своей шайке.
— Шалишь! — закричал Карик. — Не отдам! И он так метко пустил камень, что с одного удара сшиб с ног и этого муравья.
Кокон далеко откатился в сторону.
— Кройте их! — крикнул Карик. — Этих паразитов ещё не так надо бить. Эх, если бы сюда привести наш пионерский отряд, мы бы показали этим рабовладельцам... Какие негодяи! Их не трогают, а они лезут... Ну-ка, все разом! Батарея, пли!
В красных муравьёв полетели увесистые камни.
— Ура! Они бегут! — радостно закричала Валя.
Она нагнулась, чтобы поднять с земли новый камень, как вдруг прямо перед ней появилась страшная муравьиная морда.
Как пробрался муравей через овраг? Почему его никто не заметил?
Схватив глыбу с земли и высоко приподняв её, она ударила муравья по голове и закричала:
— На помощь!
Муравей зашатался, но тотчас же двинулся снова на Валю.
— Ну что вы наделали! — схватился за голову профессор. — Их миллионы, а нас только трое.
Да, конечно, ребята поступили неблагоразумно, но теперь уже поздно было сожалеть о случившемся.
Профессор поднял над головой каменную глыбу и скомандовал:
— Я — спереди, вы — сбоку! Бейте по голове! По голове его!
— Урр-р-ра-а-а! — закричали ребята и бесстрашно бросились на муравья.
Профессор обрушил каменную глыбу на голову муравья, Карик и Валя подбили камнями муравьиные ноги.
Муравей вздрогнул, зашатался и упал на бок, беспомощно дрыгая ногами.
— Ура! — закричала Валя. — Победа! Вперёд! В атаку!
— Перестаньте! — крикнул Иван Гермогенович. — Какая ещё атака! Бежать надо! Спасаться, пока не поздно. Взгляните на овраг!
На помощь муравью-разведчику, подбитому путешественниками, мчались через овраг полчища свирепых муравьёв-воинов. Они бежали, ловкие, мускулистые, солнце освещало их красные сияющие бока, они, казалось, были покрыты сверкающей медью.
Профессор побледнел. Он знал, как быстро бегают муравьи. Если бы люди бегали с такой быстротой, они пробегали бы за час тысячу пятьсот километров.
Он схватил за руки Карика и Валю и сказал торопливо:
— Просто от них не убежать. Они быстрее нас в сотни раз. Но у них очень плохое зрение. Надо бежать заячьими петлями, путая следы! За мной!
Путешественники помчались, прыгая через ямы, спотыкаясь о камни.
Ветер засвистел в ушах, запел тоненько: «Не уйти-и-и-и! Не уйти-и-и!»
— Всем направо! — крикнул профессор, круто повернувшись в сторону.
Карик и Валя бросились за ним.
Несколько минут они бежали, не слыша за собою тяжёлого топота муравьёв-воинов. Казалось, они оторвались от преследователей.
Профессор оглянулся. Он увидел снующих в стороне муравьёв, явно потерявших следы, но вскоре они перестроились и снова кинулись по горячим следам профессора и ребят.
Травяные джунгли задрожали от тяжёлого гула муравьиных ног.
— А теперь налево! — крикнул Иван Гермогенович и бросился с ребятами влево, задыхаясь от быстрого бега.
Так бежали они, петляя то вправо, то влево. Иван Гермогенович с беспокойством посматривал на ребят — выдержат ли они эту гонку?
«Не уйти! — тоскливо подумал профессор. — Не уйти ни за что!»
Но что же делать? Погибать? И ребятам, и ему?
Нет, немыслимо!
А что, если остановиться и задержать муравьёв? Может быть, ребята успеют скрыться, пока он будет драться с муравьями?
Профессор как будто нечаянно споткнулся и остановился.
Увидев это, ребята тоже остановились.
Необыкновенные приключения Карика и Вали
— Бегите! Бегите! — замахал руками Иван Гермогенович.
Карик и Валя побежали, но, пробежав несколько шагов, снова остановились.
— Да бегите же вы, чёрт возьми! — рассердился профессор. — Бегите! Что вы стоите? Ну что? Что?
— Река! Тут река!
— Где?
Профессор подбежал к ребятам. Впереди тянулась цепь невысоких холмов. За холмами синела река.
— Переплывёте? — быстро спросил профессор, тяжело переводя дыхание.
Карик и Валя переглянулись и разом ответили:
— Переплывём!
— Конечно, переплывём!
— Тогда — вперёд! Мы спасены! Профессор взбежал на крутой холм.
— Ныряйте! — крикнул он. — Плывите на тот берег! — И, взмахнув руками, бросился с обрыва в реку.
— За мной! — услыхали ребята.
Не раздумывая больше ни одной минуты, Карик и Валя нырнули следом за профессором.
От холодной воды захватило дух. Карик выскочил пробкой на поверхность и быстро осмотрелся.
Впереди, отдуваясь и фыркая, как тюлень, плыл профессор. Лысая голова его сверкала на солнце, словно полированный бильярдный шар.
Загребая торопливо руками, Карик и Валя плыли за профессором.
Но он, кажется, не видел ребят. Он вертел головой, выпрыгивал из воды, осматривался.
— Эге-ге-ге! — кричал Иван Гермогенович. — Где вы?
— Здесь!
— Здесь!
— Не отставайте!
Карик и Валя били руками по воде. Напрягая все силы, они старались догнать Ивана Гермогеновича, но он, как видно, был отличным пловцом. Расстояние между ним и ребятами увеличивалось с каждой минутой. Профессор уже подплывал к другому берегу, а Карик и Валя были ещё только на середине.
Валя что-то крикнула. Тогда Иван Гермогенович повернул обратно и, поравнявшись с ребятами, поплыл рядом с ними.
— Ну как? — с беспокойством спрашивал он. — Не устали? Доплывёте?
— Доплывём! — еле выдохнула Валя, пуская пузыри.
Карик повернул голову назад; он больше всего боялся, как бы красные муравьи не пустились в погоню вплавь. Карик видел, как они суетились на берегу, подбегали к реке, наклонялись к самой воде, осторожно вытягивая лапы, точно собираясь плыть, но тотчас же пятились назад.
Никто из них не решался войти в воду. Измученные путешественники добрались до другого берега и, шатаясь от усталости, побрели к полосатым камням.
Ребята сели на камни.
— Вот так война! — сказал профессор, выжимая воду из бороды.
Карик и Валя промолчали.
Они смотрели не отрываясь на тот берег, где взад и вперёд бегали красные муравьи.
— А эти не плавают... муравьи? — спросила Валя, вытирая лицо руками.
— Нет! — успокоил девочку Иван Гермогенович.
— А я, — сказал Карик, тяжело переводя дыхание, — а я читал, что они, цепляясь друг за друга, устраивают мосты и так переходят через реки.
— Верно! — кивнул головой Иван Гермогенович. — Однако их не так много, чтобы они могли построить такой мост...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:38
Они же дети. Безгрешные ещё. За что их в ад-то?
Религия, которую принято называть христианством, это сатанизм в овечьей шкуре.
Действительно, младенцы попадают в рай, значит аборты это хорошо.
Другими словами – даётся теоретическое поощрение детоубийствам.
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 12:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2018, 11:38
Они же дети. Безгрешные ещё. За что их в ад-то?
Религия, которую принято называть христианством, это сатанизм в овечьей шкуре.
Действительно, младенцы попадают в рай, значит аборты это хорошо.
Другими словами – даётся теоретическое поощрение детоубийствам.
Несколько лет назад по "Дискавери" вроде, говорили что эта концепция появилась в начале XIX века
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2018, 20:02
А я что-то давно чешуйниц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%88%D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) дома не видел :(.
Они мне на вид нравятся.
У нас они в туалете живут. Я их боялась, хз, что у них на уме.
А они, оказывается, безвредные и туалетной бумагой питаются.
А у нас как раз они начали опять вылазить с-под ковра.
Детишки за ними гоняются.
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 12:16
Действительно, младенцы попадают в рай, значит аборты это хорошо.
Логическая ошибка.
Где Вы слышали, что отправление кого-то в рай — это хорошо?
Посылать кого-то в ад/рай — не ответственность человека.
Цитата: Bhudh от декабря 29, 2018, 17:31
А у нас как раз они начали опять вылазить с-под ковра.
Детишки за ними гоняются.
У вас где ковёр? на полу или на стене? Какая-то там повышенная влажность под ковром.
Цитата: Авишаг от декабря 29, 2018, 20:11
Посылать кого-то в ад/рай — не ответственность человека.
Но в рай-то попадают. Царь Ирод столько народа к Богу привёл, ему надо памятник поставить.
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 20:22
Но в рай-то попадают.
Если ему нужно попасть в рай, он и без Вашей помощи там окажется.
Убийство запрещено, без связи с тем, куда попадёт убиенный.
Цитата: Авишаг от декабря 29, 2018, 20:36
Убийство запрещено, без связи с тем, куда попадёт убиенный.
Это признак того, что учение не развито. Тк не поддерживает реализация всех заложенных опций. Эти опции пока Свиты (непроявлены) - так надо РАЗвить.
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 21:20
Это признак того, что учение не развито.
Или признак альтернативного мышления...
Цитата: Авишаг от декабря 29, 2018, 22:38
Цитата: Валентин Н от Это признак того, что учение не развито.
Или признак альтернативного мышления...
Само понятие "развитость" что означает? РАЗвить можно, только то, что Свито.
В развитых странах это свитое уже развили. Скрытые посулы уже вытаскивают на поверхность и чем развитие, тем больше.
Если бы сразу сказали, что в "христианстве" аборты - благо, кто бы его принял? Но они сказали, что младенцы попадают в рай, а аборты поначалу осуждали. А теперь во всех "христианских" странах они есть - и это развитые страны, разве нет?
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 23:40
А теперь во всех "христианских" странах они есть - и это развитые страны, разве нет?
Служители церкви в этих странах разрешают аборт?
Цитата: Авишаг от декабря 30, 2018, 00:20
Служители церкви в этих странах разрешают аборт?
На словах нет, но в этих странах, аборты есть. И в религиозной доктрине - это благо.
Делайте выводы.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 00:33
в религиозной доктрине - это благо.
Это в Вашей доктрине благо.
То, что ребёнок, не успев согрешить, попадает в рай, совсем не означает, что его туда нужно поскорей отправить...
Цитата: _Swetlana от декабря 29, 2018, 20:16У вас где ковёр? на полу или на стене?
Палас на полу. Ну я не уверен, что они там и живут постоянно, скорее из-под шкафов и плинтусов вылазят, а под паласом просто пробегают.
У Данте в "Божественной комедии" некрещеные младенцы попадают в первый круг ада вместе с нехристианскими праведниками и обречены на вечные безмолвные страдания. Что гласит религиозная доктрина не знаю.
Испытываю мощные негативные ощущения к этой теме. :green:
Цитата: Авишаг от декабря 30, 2018, 08:13
Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 07:51
Испытываю мощные негативные ощущения к этой теме. :green:
к тараканам или к убийсту детей? Или ко всему вместе взятому?
К тараканам! :uzhos:
Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 08:14
К тараканам!
А аборты — по сравнению с тараканами, это ерунда :)
Цитата: Авишаг от декабря 30, 2018, 08:17
Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 08:14
К тараканам!
А аборты — по сравнению с тараканами, это ерунда
:)
Я остальное не читал из-за тараканов (http://socionicasys.org/forum/images/smilies/_shock.gif)
Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 08:19
Я остальное не читал из-за тараканов
Понятно :)
(Прикольный смайлик).
Цитата: Авишаг от декабря 30, 2018, 00:46
То, что ребёнок, не успев согрешить, попадает в рай, совсем не означает, что его туда нужно поскорей отправить
Почему нет?
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 12:25
Почему нет?
Потому, что Тот, Кто дал жизнь, запретил её отнимать (кроме отдельных, особо оговоренных ситуаций).
Её баба дала, а она сама на аборт идёт.
Это просто религия не развилась пока, вот эти подводные камни, пока ещё подводны.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 12:31
Её баба дала, а она сама на аборт идёт.
Это просто религия не развилась пока, вот эти подводные камни, пока ещё подводны.
Т.е. если вас убьет родная мать, сие будет вполне законно? Телефончик не подскажете? -- я б ей звякнул.
Я же не младенец.
Бол шая разница, я же в рай не попаду автоматом.
Природа человека порченная, но дети невинны и попадают в рай. Где-то тут логическое противоречие.
Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 12:46
Где-то тут логическое противоречие.
У католиков они попадали в чистилище, только в 20в, стали тоже попадать в рай.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 12:44
Бол шая разница, я же в рай не попаду автоматом.
Так вы ж знаете, шо рай -- це поповские выдумки! (уж троллить так троллить)
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 12:49
только в 20в, стали тоже попадать в рай.
Кто-то вернулся оттуда и рассказал? 8-)
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 12:49
Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 12:46
Где-то тут логическое противоречие.
У католиков они попадали в чистилище, только в 20в, стали тоже попадать в рай.
Чистилище закрыли на перепрофилактику? Или просто за ЖКУ не плотют?
Цитата: zwh от декабря 30, 2018, 12:50
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 12:44
Бол шая разница, я же в рай не попаду автоматом.
Так вы ж знаете, шо рай -- це поповские выдумки! (уж троллить так троллить)
Не, он на Марсе, там такие же сутки и наклон оси.
(https://govpsfx.com/wp-content/uploads/2017/02/fibonachchi-urovni-1-2-300x166.jpg)
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 13:02
Не, он на Марсе, там такие же сутки и наклон оси.
Плотность атмосферы и температура - само то для бесплотных духов. :yes:
Это неизвестно!
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 13:02Не, он на Марсе, там такие же сутки и наклон оси.
А где это написано про раевские сутки и наклон оси? :???
Цитата: Bhudh от декабря 30, 2018, 20:23
А где это написано про раевские сутки и наклон оси? :???
Вот если б я прилетел с другой планеты, то оставил бы некоторые признаки такими же как дома, чтоб по ним можно было помнить откуда родом. Наклон оси и продолжительность суток - хорошее решение, они везде разные в солнечной системе.
Ещё можно было бы на поверхности что-то оставить, типа цепей гор или какие-нить архипелаги, точно такими же сделал бы.
Но это всё предположение.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 22:34Наклон оси и продолжительность суток - хорошее решение
Особенно учитывая, что их константность вельми оставляет желать лучшего. :eat:
Я даже думаю, раньше 360 суток было, как градусов в транспортире. А потом митёк пробил Пролив Дрейка, ускорив вращение.
Ведь чтобы было 360 суток, надо притормозить планету всего на 20 минут примерно. Тогда в каждом месяце будет ровно 30 дней, и станут удобными шестидневные недели. А именно так и было, раз средой называли третий день, + 1 выходной - вот и получается 6 дней.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 23:17раз средой называли третий день, + 1 выходной
:fp:
В каком языке появилось слово
среда, а?
И назывался ли раньше в каком-нибудь из языков какой-нибудь день
средним?
Цитата: Bhudh от декабря 31, 2018, 02:05
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 23:17раз средой называли третий день, + 1 выходной
:fp:
В каком языке появилось слово среда, а?
И назывался ли раньше в каком-нибудь из языков какой-нибудь день средним?
У гансов -- "Mittwoch" от "Mitte" ="середина, центр" и "Woche" = "неделя" :P
Не знаю кому как, а мне совершенно не смешно.
Цитата: zwh от декабря 31, 2018, 07:37У гансов -- "Mittwoch" от "Mitte" ="середина, центр" и "Woche" = "неделя"
Цитата: Викисловарьcalqued on Ecclesiastical Latin media hebdomas
Цитата: ВикипедияEcclesiastical Latin, also called Liturgical Latin or Church Latin, is a later form of Latin used to discuss Christian thought. It was created from the vulgar Latin of the third century.
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2018, 13:52Не знаю кому как, а мне совершенно не смешно.
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 23:17раньше 360 суток было
Вывод: в III веке нашей эры в году было 360 дней.
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2018, 13:52
Не знаю кому как, а мне совершенно не смешно.
Это я не в ту тему запостил, кажись :what:
Цитата: Bhudh от декабря 31, 2018, 14:02
Вывод: в III веке нашей эры в году было 360 дней.
Там выше какая,то абракадабра на галисийском, её даже гуглеса не берут.
Где-то писали, что типа во времена Атлантиды было аккурат 360 суток. Но как это проверить -- я не знаю :donno:
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 22:34
я прилетел с другой планеты
Так это Вы?!
(https://d.radikal.ru/d28/1901/5b/1227cd320b4a.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Bhudh от декабря 31, 2018, 14:02
Вывод: в III веке нашей эры в году было 360 дней.
Будх, а всё-таки, я так и не въехал, как из вышенаписанного вы такой вывод сделали. Но там и не всё перевелось. Может растолкуете?
Цитата: From_Odessa от января 2, 2019, 12:24
Так это Вы?!
Он разве не амфибия?
Цитата: Валентин Н от января 2, 2019, 12:33а всё-таки, я так и не въехал, как из вышенаписанного вы такой вывод сделали
Цитата: Валентин Н от декабря 30, 2018, 23:17Ведь чтобы было 360 суток, надо притормозить планету всего на 20 минут примерно. Тогда в каждом месяце будет ровно 30 дней, и станут удобными шестидневные недели. А именно так и было, раз средой называли третий день
Упрощаем: когда средой назвали средний день, в году было 360 суток.
Цитата: Bhudh от декабря 31, 2018, 14:02
Цитата: zwh от декабря 31, 2018, 07:37У гансов -- "Mittwoch" от "Mitte" ="середина, центр" и "Woche" = "неделя"
Цитата: Викисловарьcalqued on Ecclesiastical Latin media hebdomas
Цитата: ВикипедияEcclesiastical Latin, also called Liturgical Latin or Church Latin, is a later form of Latin used to discuss Christian thought. It was created from the vulgar Latin of the third century.
Средой назвали средний день в эклесиастской латыни, которая появилась в III веке.
Цитата: Bhudh от декабря 31, 2018, 14:02Вывод: в III веке нашей эры в году было 360 дней.
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2018, 17:35Там выше какая,то абракадабра на галисийском
Цитата: Валентин Н от января 2, 2019, 12:33не всё перевелось
А вот Вы, похоже, не можете руками английский язык в гугляторе поставить. Что характеризует.
Цитата: Bhudh от января 2, 2019, 21:37
Средой назвали средний день в эклесиастской латыни, которая появилась в III веке.
Но это не значит, что в ней с самого начала и до конца сохранялось такое значение.
Цитата: Bhudh от января 2, 2019, 21:38
А вот Вы, похоже, не можете руками английский язык в гугляторе поставить. Что характеризует.
Я это и так прочитал, думал, что в той фразе на галиссийском что-то сокрыто.
Цитата: Валентин Н от января 2, 2019, 21:45в той фразе на галиссийском
:wall: Да где Вы там разглядели галисийский⁈
Тупое доверию распознавателю гугла??
Сказано же:
Цитата: Ecclesiastical Latin media hebdomas
Это всё обман, ученые представили галисийский как латынь и теперь скрывают :eat:
Цитата: Авишаг от декабря 30, 2018, 12:29Потому, что Тот, Кто дал жизнь, запретил её отнимать (кроме отдельных, особо оговоренных ситуаций).
Запретил бы - никто бы никого не смог убить. Не запрещал.
Цитата: Lodur от января 3, 2019, 11:15
Запретил бы - никто бы никого не смог убить. Не запрещал.
Выразил своё отношение к таким поступкам как нехорошим.
Так лучше?
Напомню, что речь шла об отношении к абортам христианства, а не о понятии Бога в различных религиях.
Цитата: Авишаг от января 3, 2019, 11:20
Цитата: Lodur от января 3, 2019, 11:15
Запретил бы - никто бы никого не смог убить. Не запрещал.
Выразил своё отношение к таким поступкам как нехорошим.
Так лучше?
Безусловно.
Цитата: Авишаг от января 3, 2019, 11:20
Выразил своё отношение к таким поступкам как нехорошим.
К каким "таким"? Спасти от греха – плохо? Почему?
Цитата: Валентин Н от января 3, 2019, 11:41
К каким "таким"?
К убийству, например.
Цитата: Валентин Н от января 3, 2019, 11:41
Спасти от греха – плохо? Почему?
Невозможно спасти от греха. Этот выбор может сделать только сам человек. Хотя предоставление информации (если она ему нужна), поддержки (если человек её просит), личного примера прохождения через испытания — всё это Вы можете делать.
«Спасая» от греха, лишив человека жизни, Вы совершаете то, чего даже Бог обычно не делает. Т.е. по сути ставите себя выше Него.
1. И вот это всё что меняет-то? Люди попадают в рай и это хорошо.
2. А почему вы так отстаиваете эту концепцию у вас же реинкарнация есть.
Цитата: Валентин Н от января 3, 2019, 23:10
1. И вот это всё что меняет-то? Люди попадают в рай и это хорошо.
2. А почему вы так отстаиваете эту концепцию у вас же реинкарнация есть.
Души рождаются в теле для того, чтобы пройти очередной практический курс духовного роста, а вы предлагаете его сразу прерывать -- за такое там :negozhe: по головке не погладят. Другое дело, если человек полностью деградирует духовно -- стал серийным убийцей (ну, типа того, что вы предлагаете с младенцами делать), кровавым маньяком и т.п.; в этом случае высшая мера будет ему помощью, поскольку приостановит падение души. Следующее воплощение начнется в гораздо более худших условиях, так что ситуация может повториться. Если шансов на прогрессивное развитие у этой души больше нет, последует ее дезинтеграция, а составные части пойдут на создание новых душ. Вот, как-то так, по-моему, хотя, конечно, в деталях могу и ошибаться.
Цитата: Валентин Н от января 3, 2019, 23:10
И вот это всё что меняет-то? Люди попадают в рай и это хорошо.
Это не самоцель.
Цитата: Валентин Н от января 3, 2019, 23:10
А почему вы так отстаиваете эту концепцию у вас же реинкарнация есть.
Вы аборт когда-нибудь видели?
Цитата: Авишаг от января 3, 2019, 23:48
Цитата: Валентин Н от А почему вы так отстаиваете эту концепцию у вас же реинкарнация есть.
Вы аборт когда-нибудь видели?
А это тут причём? Вы отстаиваете, концепцию при которой младенцы попадают в рай и говорите что это плохо.
В вашей концепции они в рай не попадают.
Цитата: Авишаг от января 3, 2019, 23:48
Цитата: Валентин Н от И вот это всё что меняет-то? Люди попадают в рай и это хорошо.
Это не самоцель.
Почему же нет?
Цитата: Валентин Н от января 3, 2019, 23:53
Цитата: Авишаг от января 3, 2019, 23:48
Цитата: Валентин Н от А почему вы так отстаиваете эту концепцию у вас же реинкарнация есть.
Вы аборт когда-нибудь видели?
А это тут причём? Вы отстаиваете, концепцию при которой младенцы попадают в рай и говорите что это плохо.
В вашей концепции они в рай не попадают.
Не надо забывать, что рай -- это такая условная схема, весьма далекая от реальности (IMO).
А если человека принесли в жертву страшному божеству? Куда его душа попадает?
Цитата: Валентин Н от января 3, 2019, 23:53
Вы отстаиваете, концепцию при которой младенцы попадают в рай и говорите что это плохо.
Куда попадают младенцы и все остальные — это решать не мне.
Моя задача — стремиться быть человеком в том месте, где я нахожусь.
Убить человека, не угрожающего моей жизни, — это не по-человечески.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 07:22
А если человека принесли в жертву страшному божеству? Куда его душа попадает?
Ну, это уж зависит от креативности фантазии исполнителей. Смотря ведь, кого именно нужно запугать и мотивировать.
Цитата: Авишаг от января 4, 2019, 08:01
Куда попадают младенцы и все остальные — это решать не мне.
Я слегка вмешаюсь :) И отмечу, что Валентин же не об этом говорит. Он говорит о том, что с точки зрения иудаизму вроде бы мир устроен так, что души умирающих людей получают новое воплощение в другом человеке, изредка: в животном, растении или грибе. Но не попадают в рай или ад. Потому его удивило то, что ты рассуждаешь о том, плохо или хорошо попадание умершего младенца в рай, хотя в твоей картине мира о его попадании в рай или ад речи не идет (я не говорю, что ты не права, когда рассуждаешь об этом, я о том, что мне показалось, что ответ "решать не мне" тут не в тему).
Цитата: zwh от января 4, 2019, 08:35
Цитата: ivanovgoga от А если человека принесли в жертву страшному божеству? Куда его душа попадает?
Ну, это уж зависит от креативности фантазии исполнителей. Смотря ведь, кого именно нужно запугать и мотивировать.
Я не о психике маньяков, а о мировозрении верующих.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2019, 08:46
что с точки зрения иудаизму вроде бы мир устроен так, что души умирающих людей получают новое воплощение в другом человеке
С точки зрения классического (древнего) иудаизма никакого переселения душ не существует, это средневековая идея подчерпнутая из индуизма.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:50
С точки зрения классического (древнего) иудаизма никакого переселения душ не существует, это средневековая идея подчерпнутая из индуизма.
Я в этом вопросе далек от хорошего специалиста, потому легко могу ляпнуть фигню :) В общем, я имел в виду тот взгляд на мир, которого придерживаются Авишаг и ее знаменитый на весь ЛФ супруг :green: Ну, вы поняли :) В общем, взгляд Авишаг и Менаше.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:50
подчерпнутая из индуизма.
"почерпнутая", без "д" :) Лодур, Вы гордитесь? :green:
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:50С точки зрения классического (древнего) иудаизма никакого переселения душ не существует, это средневековая идея подчерпнутая из индуизма.
Как им удалось? :??? (Где иудаизм, а где индуизм... "Полмира" же. Вы в два раза ближе к индуистам живёте).
Если бы идея переселения была распространнена среди евреев во времена появления христианства, то она автоматом присутствовала бы в христианстве и мусульманстве. Но этого нет. Там есть Рай и Ад.
Цитата: Lodur от января 4, 2019, 08:54
Цитата: ivanovgoga от С точки зрения классического (древнего) иудаизма никакого переселения душ не существует, это средневековая идея подчерпнутая из индуизма.
Как им удалось? :??? (Где иудаизм, а где индуизм... "Полмира" же. Вы в два раза ближе к индуистам живёте).
Вы думаете, что специями, которые стоили как злато, кто-то другой кроме евреев мог торговать до открытия морского пути?
В то время это был бизнес равный сейчас алмазному. Туда чужаков не допускают.
Два разных места это что? Про сренеазиатских евреев вы не слышали?
Цитата: From_Odessa от января 4, 2019, 08:53Лодур, Вы гордитесь? :green:
Я абсолютно не согласен. Зоар был написан примерно в XIII веке где-то в Испании. Какой там, к лешему, индуизм?
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:55
Если бы идея переселения была распространнена среди евреев во времена появления христианства, то она автоматом присутствовала бы в христианстве и мусульманстве. Но этого нет. Там есть Рай и Ад.
Кстати, в христианском Ветхом Завете вроде нет реинкарнации. А в его иудейской версии?
Цитата: From_Odessa от января 4, 2019, 09:00
Кстати, в христианском Ветхом Завете вроде нет реинкарнации. А в его иудейской версии?
(wiki/ru) Аэндорская_волшебница (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
То есть дух Самуила никуда не переселялся, а был вызван из ...скорей всего это у евреев было аналогом египетскому "Царству мертвых".
А потому Иисус объясняет иудеям:
ЦитироватьА о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:55Про сренеазиатских евреев вы не слышали?
Кабаллу не они "придумали".
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 09:04
(wiki/ru) Аэндорская_волшебница
Помню, мы уже обсуждали это. На мой взгляд, если исходить из того, что действительно был призван дух Самуила, то это противоречит идеи реинкарнации. Так как, если исходить из нее, душа, которая была в Самуиле, должна была к тому времени уже находится в другом живом существе и жить другую жизнь. В крайнем случае эта история не доказывает и не опровергает реинкарнацию и не имеет к ней отношения.
Цитата: Lodur от января 4, 2019, 09:07
Цитата: ivanovgoga от Про сренеазиатских евреев вы не слышали?
Кабаллу не они "придумали"
Вы еще скажите, что и к средневековой медицине они не имеют отношения. Если у нас нет данных того кроваво-огненного периода(монголы, Тимур...) когда все горело и исчезало, то это не значит , что этого не было. Ни в каких классических книгах иудаизма нет ни малейшего намека на реинкарнацию вообще. И буддизм пришедший с монголами тоже мог повлиять на появление учения о реинкарнации.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 09:16Вы еще скажите, что и к средневековой медицине они не имеют отношения. Если у нас нет данных того кроваво-огненного периода(монголы, Тимур...) когда все горело и исчезало, то это не значит , что этого не было. Ни в каких классических книгах иудаизма нет ни малейшего намека на реинкарнацию вообще.
Зато у гностиков она есть. (Не знаю, может, и из Индии... Но это совсем другие времена).
(wiki/ru) Катары#Возникновение_и_истоки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B#%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8)
Я бы грешил скорее на греков. Пифагорейцы, платоники. Престижно. Но временной лаг смущает.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2019, 08:46
Он говорит о том, что с точки зрения иудаизму вроде бы мир устроен так, что души умирающих людей получают новое воплощение в другом человеке, изредка: в животном, растении или грибе. Но не попадают в рай или ад. Потому его удивило то, что ты рассуждаешь о том, плохо или хорошо попадание умершего младенца в рай, хотя в твоей картине мира о его попадании в рай или ад речи не идет
В иудаизме есть понятия ада и рая. Они отличаются от христианских, но они есть.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:55
Если бы идея переселения была распространнена среди евреев во времена появления христианства, то она автоматом присутствовала бы в христианстве
Слышала, что в раннем христианстве она была, но потом её отменили решением одного из соборов.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2019, 09:09
На мой взгляд, если исходить из того, что действительно был призван дух Самуила, то это противоречит идеи реинкарнации. Так как, если исходить из нее, душа, которая была в Самуиле, должна была к тому времени уже находится в другом живом существе и жить другую жизнь.
Почему?
Идея реинкарнации (в иудаизме) не говорит о том, что переселения из тело в тело — процесс беспрерывный. И вовсе не обязательный для всех. Это всего лишь один из инструментов для исправления души.
Цитата: Авишаг от января 4, 2019, 10:06
В иудаизме есть понятия ада и рая. Они отличаются от христианских, но они есть.
Туда душа может попасть после любой из смертей? Имею в виду, в любой момент может оборваться цикл реинкарнации?
Цитата: Авишаг от января 4, 2019, 10:06
Почему?
Идея реинкарнации (в иудаизме) не говорит о том, что переселения из тело в тело — процесс беспрерывный. И вовсе не обязательный для всех. Это всего лишь один из инструментов для исправления души.
Тогда эта история не противоречит и не доказывает наличие реинкарнации в Ветхом Завете. Она о ней просто ничего не говорит.
Цитата: Авишаг от января 4, 2019, 10:06
Слышала, что в раннем христианстве она была, но потом её отменили решением одного из соборов.
Эту идею высказывал в 3 в. Ориген, но потом сам от нее отказался, и общепринятой в христианстве она никогда не была. См., например, обзор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%88) в Википедии.
Цитата: ivanovgoga от января 4, 2019, 08:55
Если бы идея переселения была распространнена среди евреев во времена появления христианства, то она автоматом присутствовала бы в христианстве и мусульманстве. Но этого нет. Там есть Рай и Ад.
Конечно не присутствует, тк христианство и ислам происходят не от иудаизма, а от египетской религии, вот там есть и ад и рай и бог-судья.
Более того, это лжехристианство стало распространяться по римской империи, почти сразу как присоединили Египет.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2019, 10:13
Туда душа может попасть после любой из смертей? Имею в виду, в любой момент может оборваться цикл реинкарнации?
:yes:
Если задачи, реализуемые через реинкарнацию, решены либо не могут быть реализованы таким образом.
Цитата: From_Odessa от января 4, 2019, 10:13
Цитата: Авишаг от января 4, 2019, 10:06
В иудаизме есть понятия ада и рая. Они отличаются от христианских, но они есть.
Туда душа может попасть после любой из смертей? Имею в виду, в любой момент может оборваться цикл реинкарнации?
В индуизме ведь тоже есть сварга (небо, рай) и нарака (ад). Это всё
материальные места, куда попадают за хорошие или плохие дела. А когда "отбудут срок" страдания или наслаждения - снова воплощаются в грубоматериальных телах. Циклу перерождений это абсолютно не мешает. :)
Единственный способ
выйти из него — попасть в обитель Вишну (ну, или в сияние Брахмана, по представлениям адвайтинов). Оттуда не возвращаются.
Цитата: Lodur от января 4, 2019, 09:38
Цитата: ivanovgoga от Вы еще скажите, что и к средневековой медицине они не имеют отношения. Если у нас нет данных того кроваво-огненного периода(монголы, Тимур...) когда все горело и исчезало, то это не значит , что этого не было. Ни в каких классических книгах иудаизма нет ни малейшего намека на реинкарнацию вообще.
Зато у гностиков она есть. (Не знаю, может, и из Индии... Но это совсем другие времена).
(wiki/ru) Катары#Возникновение_и_истоки
это период раннего средневековья. Время до монгольского нашествия и расцвета шелкового пути.
Цитата: Авишаг от января 4, 2019, 10:06
Слышала, что в раннем христианстве она была
Ее отрицает сам тот, кому ее приписывают-Ориген.
ЦитироватьДопущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимо идут, нет никакой возможности получить своё исполнение.
Но допустим и противное, то есть что души посредством воплощений будут всё более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно всё более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат своё исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастёт и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний ещё наказание переселением в новые тела, — то пусть покажут нам причины этого двойного наказания. Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей.
Чистая словесная казуистика -- типа "сколько чертей может поместиться на кончике иглы?"
Представление о Рае, как о некотором потустороннем мире, это тоже следствие плоскоземельщины.
Если плоская земля единственный обитаемый мир под небесной сферой, то другой мир может быть только астральным - других планет в таком аквариуме быть не может; и ангелы не могут быть инопланетными гуманоидами, а только духами; и других творцов живых существ тоже нет, тк им просто негде развернуться.
Уши плоского мракобесия торчат на каждом шагу.
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2018, 09:02
к тараканам
Вернёмся к нашим тараканам. Когда хватаешь его рукой, у него такое мягкое, беззащитное тельце, даже жалко становится. Лучше уж тапком.
Кстати! Знаете в чём схожесть геоцентризма и относительности?
Ни там ни там, нельзя встретиться с пришельцами. В геоцентрическом мире их в принципе нет, а в относительном со скоростью света далеко не улетишь.
Был этот мир кромешной тьмой окутан;
Да будет свет! – и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша –
Пришел Эйнштейн – и стало всё, как раньше...
А ещё, я понял почему рыба - символ христианства
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Ichthys.svg/440px-Ichthys.svg.png)
Киты или черепаха держащие земной диск плавают в океане, налитом внизу небесной сферы.
А как называется закрытая ёмкость с водой? - Аквариум!, а кто в нём живёт? - Рыбы!
То, что всё так хорошо подходит один к одному, говорит о верности концепции :=
Цитата: Валентин Н от января 4, 2019, 21:51я понял почему рыба - символ христианства
Википедию прочитали?
Цитата: Валентин Н от января 4, 2019, 21:51а кто в нём живёт? - Рыбы!
Ах да, что это я... У Вас же своя думалка в голове, от источников независящая...
Цитата: Bhudh от января 4, 2019, 21:59
У Вас же своя думалка в голове, от источников независящая...
Я же не пионер, чтоб в сказки верить.
Цитата: Валентин Н от января 4, 2019, 21:51
Был этот мир кромешной тьмой окутан;
Да будет свет! – и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша –
Пришел Эйнштейн – и стало всё, как раньше...
На самом деле, я не думаю, что концепция мира, где космос закрыт - плоха!
Для его освоения нужна тяжёлая промышленность и вообще промышленность, что противоречит предназначению человека - создавать экосистемы и обживать планету, а не разрушать её.
Идеи об освоения космоса вредны и надо лишить их почвы произрастания!
Цитата: Валентин Н от января 4, 2019, 21:51
То, что всё так хорошо подходит один к одному, говорит о верности концепции :=
Говорит о том, что научились сочинять складно, что конечно полезно для беллетристики :)
Цитата: Easyskanker от января 4, 2019, 22:21
Говорит о том, что научились сочинять складно, что конечно полезно для беллетристики :)
Т.е. на самом деле это не так? Геоцентрический мир - не аквариум?
Почему вы решили сформулировать именно такой вопрос? :???
Цитата: Валентин Н от января 4, 2019, 19:46
Представление о Рае, как о некотором потустороннем мире, это тоже следствие плоскоземельщины.
Если плоская земля единственный обитаемый мир под небесной сферой, то другой мир может быть только астральным - других планет в таком аквариуме быть не может; и ангелы не могут быть инопланетными гуманоидами, а только духами; и других творцов живых существ тоже нет, тк им просто негде развернуться.
Уши плоского мракобесия торчат на каждом шагу.
Вроде ща двигают идею, что наш мир -- это поверхность четырехмерной раздувающейся сферы.
Цитата: zwh от января 4, 2019, 23:16
это поверхность четырехмерной раздувающейся сферы.
звучит как "трехмерная окружность".
Тема где-то с третьей-четвертой страницы ушла в сторону. Давайте вернемся к изначальному вопросу:
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2018, 09:02
Я не знаю, правда, везде ли так. Кое-где ведь их даже едят... У нас люди испытывают по отношению к тараканам очень мощный негатив. Не все, но подавляющее большинство. Мне хотелось бы понять вот что. Внешне-то тех же прусаков (рыжих тараканов), черных тараканов, больших рыжих можно легко принять за жуков. Они не относятся к жукам, но по внешним признакам вполне сходны с ними. К другим жукам у большинства людей и близко нет такого отвращения. Откуда же оно берется тут? Просто от знания, что это паразиты и потенциальные разносчики инфекций? Но мухи делают похожие вещи, а их воспринимают иначе (я, опять же, о большинстве). Можно предположить инстинктивное отвращение. А как оно выработалось? Эволюционно? Если да, то каким же образом? Вряд ли наличие гена, вызывающего отвращение к тараканам, серьезно способствовало выживанию, благодаря чему этот ген/эти гены распространялись в популяции. Во всяком случае, я пока не очень представляю себе, какие условия для этого нужны.
При этом надо отметить, что отвращение к тараканам часто испытывают те люди, которые в целом к насекомым ничего такого не чувствуют. Так что тараканы в этом смысле явно выделяются (правда, наверное, точно такая же ситуация и с сороконожками/многоножками).
Все-таки явление, как по мне, объективно есть. И отвращение тут у многих людей на очень серьезном уровне. Есть люди, которым неприятны насекомые в целом, но у многих они не вызывают особо отрицательной реакции. Тараканы же - у большинства. Например, многие люди не испытывают какого-то очень сильного негатива от того, что прикоснуться к комару, мухе, пчеле, жуку, муравью. А вот прикосновение к таракану к этих же людей может вызвать очень неприятные ощущение. Упоминание тараканов способно у многих людей полностью отбить только что присутствовавший нормальный аппетит.
В общем, по-моему, объективно есть какое-то явление, у которого есть какая-то объективная причина. И такое чувство, что она уходит в корни психики, то есть, тут есть что-то эволюционное. Но могу нести чушь.
Сюда же можно поставить и вопрос о тех сороконожках/многоножках, что появляются у людей в домах. Правда, отвращение они, по-моему, вызывают в гораздо меньшей степени у многих людей. А вот соприкосновение с ними, как мне кажется, многим может быть даже неприятней, чем с тараканами.
:green: Кто-то в детстве рачки переел.
(https://img.iamcook.ru/2018/upl/recipes/byusers/misc/9661/31c4a38337c106881d9cb724581bc6e0-2018.jpg)