Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2015, 21:20

Цитата: Tibaren от ноября 26, 2015, 00:03

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 23:43
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив

Итеративная ли?

Не всегда. В типе je-вых презентов была полная ступень основы,

Ну да, это похоже.

Цитата: Tibaren от ноября 26, 2015, 00:03

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 23:43
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив

Итеративная ли?

Не всегда. В типе je-вых презентов была полная ступень основы, в праславянском в результате монофтонгизации *ei > *ī совпала с итеративной со старым *ī, откуда *pьsati, *pišǫ (< *peičō[n]) и итератив *pisati, *pisajǫ. Естественно, такие совпадения дали дополнительную почву для расширения употребления итеративных основ — ср. в совр. русском писать, пишу — с совпадением двух основ в одной парадигме. Кроме того, перед старыми глоттальными в балтославянском были только долгие, что ещё больше увеличивало влияние долгогласных основ: *běťi, *běgǫ и его итератив *běgati, *běgajǫ не различались гласным основы (тоже и во всех др. под. случаях: *padǫ и *padajǫ и т. д.). Но это всё побочные явления, главная причина ввода долгого гласного в перфектив — аналогическое выравнивание.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 20:48
Форма гинуть возника по аналогии с итеративом, чтобы отличать от формы гнуть, получившей ещё в праславянском другое значение. Ср. аналогичное новообразование липнуть при закономерном идиоматизировавшемся льнуть. Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.

Спасибо.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2015, 00:53
С гнать никакого, это ж когнат hanti / gʰnanti.

Да, я помню. Собственно, потому и возник вопрос. У Фасмера когнатов за пределами балто-слааянских у "гнуть" / "гибнуть" особо не наблюдается, а у когнатов "гнать" есть значение "убивать", причём не только в индоарийских, но и в германских, и, вроде, где-то ещё. Я подумал, что "гибнуть" может быть изначально пассивом к этому "убивать". Ну, нет - так нет.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 23:43
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив

Итеративная ли?

Цитата: Tibaren от ноября 25, 2015, 22:47

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 20:48
Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.

Можно подробнее?

Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив для приведения основ в единообразный вид, устранения нерегулярностей и скоплений согласных. Ещё пример — занять, займу; принять, приму и поднять, подниму ← подойму, аналогично отниму, разниму, сниму и т. д.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 20:48
Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.

Можно подробнее?

Цитата: Lodur от ноября 24, 2015, 23:36
Вот, задумался об этих словах (гну, гину, гибну). Формы с приставками как-будто действительно показывают, что слова родственны: с-гиб-ать, раз-гиб-ать, на-гиб-ать, по-гиб-ать. И всё же... Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же? И каково родство с глаголами гнать и губить?

Форма гинуть возника по аналогии с итеративом, чтобы отличать от формы гнуть, получившей ещё в праславянском другое значение. Ср. аналогичное новообразование липнуть при закономерном идиоматизировавшемся льнуть. Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.

В чистом виде.

Цитироватьпозднее аналогическое восстановление корня наряду с сохранившимся -гинуть.

В голову приходит только "сгинуть" и всё. Где ещё он сохранился?