Испанские c и z

[Wolliger Mensch]

Возвращаясь к теме - я слышал, якобы в испанком языке в ряде позиций встречаются и звонкие свистящие.

В испанском языке США.

[Vesle Anne]

В испанском языке США.

Не факт. В кастильском в определенных позициях s по правилам озвончается (если это имелось ввиду).

[Wolliger Mensch]

Кастильском литературном нет [z].

[Антиромантик]

Кастильском литературном нет [z].

В ЛИТЕРАТУРНОМ нет, а в разговорном?

[Wolliger Mensch]

Не знаю.

[Vesle Anne]

Кастильском литературном нет [z].

Чего нету? "з"? Так я же и не говорю, что есть. Однако по правилам кастильской фонетики s в определенных позициях озвончается, но не так как в русском, естественно

[Wolliger Mensch]

Назовите эти позиции.

[Vertaler]

Назовите эти позиции.

Перед B, D, G (ну и в меньшей степени перед сонорными). Другое дело, что -ѕ- в этой позиции скорее выпадет, чем озвончится.

[Wolliger Mensch]

Перед B, D, G

Я-то думал. Испанцам, наверное, не хотелось изловчаться, чтобы произносить перед звонкими смычными, они пошли другим путем... [z]>[h]>[ # ].   

[Vesle Anne]

Выпадает как раз в разговорном  А по правилам литературного кастильского - озвончается Хотя часть испанцев произносит-таки этот звук (иначе было бы странно его существование в официальной фонетике)
P.S. Получилось спор было ни о чем 

[Wolliger Mensch]

Anne, спор был о чем: я имел в виду какие-то положения, где и , и [z] могут быть в равной степени, как русск. «коза» ~ «коса». Естественно, что перед звонкими смычными озвончится, даже если [z] как фонемы в языке не существует, так как в противном случае звонкие смычные после должны стать сильными (полузвонкими).

[Vesle Anne]

Ну я и говорю - недопоняли друг друга

[Yudy]

А вот латиносы, которые когда говорят не различают s и z иногда даже на письме их не различают. Сама видела где-то, как вместо pez-рыба было написано pes. Во дают!

[Vesle Anne]

Значит это были какие-то неграмотные латины.
Я такое видела только один раз, да и то в речи латина, всю жизнь живущего в США - подозреваю, что, несмотря на двуязычие, испанский он знает скорее как устный язык, а насчет правил орфографии не заморачивался

[Yudy]

Значит это были какие-то неграмотные латины.

Может быть. А может и нет. Пишу же американцы иногда krazy вместо crazy,
luv вместо love, я уж молчу про всякие 2gether, 4ever и т.д. Даже в книжке одной было написано, что это не от неграмотности, просто им так нравится. В основном так молодежь пишет и они делают это сознательно. Может в случае с pez-pes такая же фишка.
PS. Я еще видела, как вместо calle было написано kalle

[macabro]

Да што там с американцами сравнивать, посмотрите хотяб на руский интернет

[Yudy]

Ето уш точьно.

[Amateur]

Пишу же американцы иногда krazy вместо crazy,
luv вместо love, я уж молчу про всякие 2gether, 4ever и т.д. Даже в книжке одной было написано, что это не от неграмотности, просто им так нравится.

А в другой было написано, что от неграмотности. Новоиспечённые иммигранты Нью-Йорка так пишут.

[Vesle Anne]

Да што там с американцами сравнивать, посмотрите хотяб на руский интернет

Арфаграфия падонкафф по испански? Сильно

[Stepnyk]

Да што там с американцами сравнивать, посмотрите хотяб на руский интернет

Арфаграфия падонкафф по испански? Сильно

Мрй препод по испанскому, перуанец, сказал что "в испанском интернете еще хуже чем в русском в смысле языка". Даже представлять себе это не хочу. Зачем его тада учить?
 

[Amateur]

Мрй препод по испанскому, перуанец, сказал что "в испанском интернете еще хуже чем в русском в смысле языка". Даже представлять себе это не хочу. Зачем его тада учить?

Т.е., зачем учить испанский – Вы ещё не знаете, но преподаватель у Вас уже есть? Я бы поискал преподавателя из Мадрида и попросил бы его посоветовать мне, что читать. 

[Stepnyk]

Преподаватель у меня есть уже как десять месяцев, и уже как десять месяцев я учу с ним эту "ленгву" , хотя и до этого учил por mi cuenta .  Но если верить другому моему преподу (он наш, славянин,  но был в Испании нескольок раз и говорит по испански офигенно,даже сленгу учит ) Рикардо, который из Перу говорит почти без латиноамериканского выговора. Хотя некоторых чисто испанских словечек не знает. А что читать - так зависит от того, какой именно язык вам нужен - деловой, литературный, поэтический , разговорный?

[Yudy]

Преподаватель у меня есть уже как десять месяцев, и уже как десять месяцев я учу с ним эту "ленгву" , хотя и до этого учил por mi cuenta .  Но если верить другому моему преподу (он наш, славянин,  но был в Испании нескольок раз и говорит по испански офигенно,даже сленгу учит )

Сленгу? Повезло-то как! Сейчас все преподы какие-то странные, гоняют просто по учебнику, а надо же и разговорную речь развивать, и про сленг рассказывать.
Хотя с их зарплатой нечего ждать от них энтузиазма, я их даже понимаю иногда.

[Stepnyk]

Преподаватель у меня есть уже как десять месяцев, и уже как десять месяцев я учу с ним эту "ленгву" , хотя и до этого учил por mi cuenta .  Но если верить другому моему преподу (он наш, славянин,  но был в Испании нескольок раз и говорит по испански офигенно,даже сленгу учит )

Сленгу? Повезло-то как! Сейчас все преподы какие-то странные, гоняют просто по учебнику, а надо же и разговорную речь развивать, и про сленг рассказывать.
Хотя с их зарплатой нечего ждать от них энтузиазма, я их даже понимаю иногда.

Я ссылку дал на испанский сленг и ругательства в теме Dondela gente que hablan lengua exelente Espanol

[Yudy]

Ух-ты! посмотрела, спасибо. Очень познавательно.