МЫ ВИДИМ ЗВУК
Свойство звуков вызывать цветовые образы было замечено давно. Много писалось о цветовом слухе А. Скрябина, который музыкальные звуки видел в цвете. Целое направление в искусстве - цветомузыка - основано на этом свойстве звуков музыки.
Есть свидетельство о том, что звуки речи, особенно гласные, тоже могут восприниматься в цвете.
Если продолжать называть индивидуальные суждения о цвете гласных, то каждый звук окажется раскрашенным во все цвета радуги.
связь "звук речи - цвет" -редкий сугубо индивидуальный феномен.
Современная наука признает явление существующим лишь тогда, когда явление наблюдаемо функционирует или обнаруживаются следы его действия.
Психические явления чаще всего непосредственно не наблюдаются, в экспериментах то проявляются, то нет, вычислению поддаются плохо, а следы их функционирования неопределенны, зыбки, нерегулярны/
Идея экспериментов проста: испытуемым либо предъявляются звуки речи - требуется подобрать к ним цвета, либо предъявляются различные цветовые карточки - требуется написать на них звуки, либо даётся задание выстроить звуки по цвету, скажем, от "самого красного" и до "наименее красного", "самого синего" и до "наименее синего" и т.п.
В подавляющем большинстве испытуемые окрашивают по крайней мере гласные вполне определённо. Особенно единодушны мнения относительно трёх гласных -А, Е, И. Звук и букву (звукобукву) А вполне согласованно называют красной , Е - чётко зелёная, а И - определённо синяя.
Лингвисты считают гласные А, О, Е, И основными, опорными для речевого аппарата человека и главными во всех языках. А физики главными считают соответствующие этим гласным цвета, потому что их комбинации дают все другие цвета и оттенки
Названия главных цветов встречаются в речи наиболее часто, и звуки О, А, Е, И наиболее частотны из гласных. Прослеживается связь: название определённого цвета содержит соответственно "окрашенный" звук, причем он занимает в слове самую важную - ударную позицию: красный, синий.
А звукобуква Ё. сходна с Е, а по звучанию с О. И в цветовом отношении она вполне определённо располагается между жёлтой О и зелёной .ЕЖ примерно половина испытуемых называет её желтой, а половина - зелёной. Так что Ё - светлая жёлто-зелёная.
Если О -звукобуква света, то Ы - звукобуква мрака, тьмы! Она самая тёмная из всех гласных.
с Э вообще никакой определённый цвет не связывается! А поскольку и встречается Э в текстах крайне редко (гораздо реже всех других гласных), то при дальнейшем анализе текстов её решено было не учитывать.
Конечно, не у всех звукоцветовые соответствия одинаково прочно закреплены в подсознании, но большинство испытуемых в целом согласованно и достаточно единообразно устанавливают вполне определённые связи между звуком и цветом, хотя почти никто этого не осознаёт.
Результаты эксперимента по звукоцветовым соответствиям
Звукобуквы Цвета
А густо-красный
Я ярко-красный
О светло-жёлтый или белый
Е зелёный
Ё жёлто-зелёный
И синий
И синеватый
У тёмно-синий, тёмный сине-зелёный, тёмно-лиловый
ю голубоватый
Ы мрачный тёмно-коричневый или чёрный
Фонетическое значение – это содержательность звуковой формы, поэтому легче всего обнаружить проявление символики звуков в поэтической речи, где организация звуковой формы приобретает особую значимость.
У А. Блока есть стихотворение, которое он написал под впечатлением от картины В. Васнецова "Гамаюн, птица вещая". Стихотворение о грозных пророчествах передаёт трагический колорит картины -мрачно-багровый цвет казней, пожаров, крови.
Если исходная гипотеза верна, то в звукобуквенной ткани стихотворения должны встречаться чаще, чем положено по норме, красные Л, Я и тёмные, мрачные У, Ы. Не так ли?
Если изобразить в цвете игру доминирующих в стихотворении гласных, то получится картина в красно-багровой и чёрно-синей гамме, кое-где с тёмной прозеленью, А это и есть цветовая гамма картины В. Васнецова., Остаётся только поражаться, насколько точно талант поэта подсказал ему выбор и пропорции доминантных звуков.
Хорошо видно, как точно использует изобразительные возможности звукоцветовх ореолов С. Есенин. При сравнении уже первых строчек его стихотворений с цветами доминирующих гласных сразу обнаруживается явное соответствие словесных и звукоцветовых картин. "Отговорила роща золотая..." - доминирующий цвет жёлтый, слегка зеленоватый. "Выткался на озере алый свет зари..." - звуки создают густо-красную и тёмно-синюю гамму. "Воздух прозрачный и синий..." - звукоцвет синий, чуть розоватый. "Зелёная причёска, девическая грудь..." - зелёная и тёмно-зелёная с синевой гамма звукоцветовых соответствий. Как говорится, комментарии излишни. Да, поэты могли бы сказать о себе словами А. Вознесенского: "Мы видим звук". Они его действительно видят внутренним взором таланта, чувствуют его радужный ореол и зажигают эту радугу в своих стихах.
Ну а компьютер проявляет скрытые в тексте цветные картины, показывая тем самым, что способен уловить и эту удивительную особенность поэтической речи.
Это материал к моему реферату по фонетике. Но он нуждается в дополнении, но инфо трудно найти. Иными словами: ХЕЛП КТО ЧЕМ МОЖЕТ.
По моему сугубо непрофессиональному знанию, такой комплекс впечатлений, исключительный у каждого человека по распределению силы, ясности и точной связи цвета и звука, меняется, в зависимости от насторения и психологического возраста.
Я прежде много занимался развитием таких впечатлений, а теперь могу только сообщить Вам, что почти не слышу ничего зелёного, если это не звуки речи... Я даже думал когда-то, что оттенки зелёного слишком слабы, или, напротив, они-то и сосотавляют незааметный фон, однако зелёное могу воспринять только в отдельном звуке: среди таких гортанный смычный /г/. Звук /н/ тоже зелен, однако в потоке речи это почти пропадает. Если позволите, опишу затем свою гамму алфавита, или гамму русских фонем.
Цитата: (+_+) от ноября 24, 2006, 10:22
физики главными считают соответствующие этим гласным цвета, потому что их комбинации дают все другие цвета и оттенки
Скорее не физики, а биологи. То, что из RGB можно составить любой цвет, - это обман зрения, основанный на том, что в глазу человека - только 3 типа колбочек. (Это так, между прочим).
По теме:
Я как-то читал в газете следующее:
Такое явление (влияния одного чувства на другое) называется синестезией. Она наблюдается примерно у 1 человека из 25000 (такие люди называются синестетиками). Бывают разные её виды: звук->цвет, вкус->цвет, звук->вкус и т. п. Но самым распространённым является (!)Буква(цифра)->цвет. (Уж не знаю, как это происходит: то ли имеет значение форма буквы, то ли какие-то с ней ассоциации, то ли звук тут тоже имеет какое-то значение).
У меня как раз такая - символьная - форма синестезии. Например, 2 - коричневая, 8 - светло-синяя, Ъ - светло-рыжий и т. п.
Синестезия звук->цвет встречается реже, но тоже бывает (особенно у музыкантов).
http://en.wikipedia.org/wiki/Synesthesia (http://en.wikipedia.org/wiki/Synesthesia)
СИний -- И. КрАсный -- А. ЗелЕный -- Е. ЖЁлтый -- О. Есть у меня сильное подозрение, что с гласными тут проассоциированы не цвета, а слова, обозначающие эти цвета. И для blue/red/green/yellow раззвуковка будет совсем другой. Если так, никакая это не синестезия, а так, условный рефлекс.
Хотя, конечно, могу и ошибаться -- делаю выводы исключительно по материалам этого треда.
Цитата: Тайльнемер от ноября 25, 2006, 09:11
Бывают разные её виды: звук->цвет, вкус->цвет, звук->вкус и т. п. Но самым распространённым является (!)Буква(цифра)->цвет. (Уж не знаю, как это происходит: то ли имеет значение форма буквы, то ли какие-то с ней ассоциации, то ли звук тут тоже имеет какое-то значение).
У меня как раз такая - символьная - форма синестезии. Например, 2 - коричневая, 8 - светло-синяя, Ъ - светло-рыжий и т. п
Да, у меня в основном с цветом ассоциируется именно буква или цифра, и даже именно на этом основано запоминание, особенно цифр. Поэтому в каком-нибудь номере могу легко попутать 2 и 7, 8, или 6 и 9, поскольку они во внутреннем представлении имеют довольно близкий цвет.
Ну и конечно, дам свой ряд сопоставлений букв/звуков и цифр с цветами. (Да, для звуков речи цвета тоже установлены, т.е. скажем, в английском у слова получается 2 абсолютно различных цветовых образа - одно - это как пишется, другое - как звучит). Ну и ещё - приведённые в первом посте ассоциации по гласным кажутся мне чуть ли не самыми дикими и противоположными моим, какие можно придумать. А именно, как у меня:
Гласные:
А - белая
АЬ (переднерядный аналог А, туда же, как буква, Я) - розовая или бежевая, что-то среднее
Е - жёлтая
Э - светлая серовато-голубая, как пасмурное небо в сумерках (специально для тех, у кого Э и Е вообще одно и то же, Э в данном случае означает средне-заднерядный неогубленный гласный среднего подъёма, примерно как татарский "Ы" )
О - чёрная
ОЬ (и буква, соответственно, Ё) - тёмно-рыжая
У - тёмно-коричневая
УЬ - коричневая с фиолетовым оттенком
Буква Ю вот немножко другая - бордовая с фиолетовым оттенком
Ы - серая, не светлая и не тёмная, и без каких-либо цветовых оттенков
И - чистая ярко-красная
Переднерядность в общем и целом выражается более красным оттенком гласной.
Согласные (по русскому алфавиту):
Б - светло-бурая, как обычная древесина, только немножко более желтоватая
В - ярко-зелёная
Г - светло-бурая, но без желтизны совсем
Д - светло-бурая, с небольшой желтизной, близка к Б
Ж - тут даже затрудняюсь ответить. Вероятно, она полосатая :) Чёрно-жёлтая :))) Думаю, без комментариев :))))
З - светлая голубая
Й - красная, как И, только самую малость потемнее
К - жёлтая, с небольшим грязноватым оттенком
Л - серый металлик (когда я был маленький, я не знал умного слова "металлик", но от этого она не переставала быть слегка блестящей, ну или просто нечто серое с умеренным металлическим блеском).
М - тёмно-синяя
Н - тёмная серо-бурая неопределённого оттенка
П - средне-серая бесцветная
Р - тёмно-серая, потемнее, чем П
С - светло-серая не блестящая
Т - серо-зелёная
Ф - светло-синяя
Х - тоже светло-синяя, только чуть более сероватая
Ц - светло-серая, такая же, как С
Ч - буро-жёлтая
Ш - светло-бурая, как картон
Щ - аналогично, только более жёлтая (впрочем, мягкость согласной в любом случае выражена мощным жёлтым цветом, то ли примешиваемым, то ли прилепляемым сбоку к образу твёрдой согласной)
Из не русских согласных - немецкая h имеет белый цвет, украинская г кремовая, велярный фрикативный Г бурый, НЪ (велярный носовой) - очень насыщенная коричневая, КЪ (увулярный) - средне-серый.
Знаки Ъ и Ь цвета не имеют вообще...
Цифры - с ними всё проще, определённей, то есть, не определённей, а проще назвать цвет одним словом:
0 - чёрный
1 - белый
2 - зелёный
3 - синий
4 - оранжевый (как апельсин)
5 - красный
6 - коричневый
7 - жёлто-зелёный
8 - зелёный
9 - коричневый
(A - белый, B - зелёный, C - серый, D - светло-бурый, E - жёлтый, F - голубой) :)
(+_+)
Посмотрите здесь: http://www.hitv.ru/hitvboard/index.php?act=ST&f=&t=10523&view=all
И еще есть любопытная книжечка "Астрология имени, цвета и звука." Семира, Веташ В.
Семира (Щепановская Е. М.) закончила филолог.фак.ЛГУ, астролог с 20-летним стажем, автор 16 книг по астрологии, мифологии, символике и т.п.
Вот и пригодится мое незаконченное муз. образование.
Привожу здесь с купюрами текст из "Спутника музыканта", изд. "Музыка", Москва-Ленинград - 1964.
Обратите внимание, еще тридцать лет назад.
"...ЦВЕТНОЙ СЛУХ" - это свето-цветовые ассоциации, возникающие в сознании, как спутники слуховых впечатлений. Общепризнано, что напр. при сопоставлении мажора и минора обычно возн. ощущения, подобные светотени, а также ассоциации: светлость-яркость мажора и затененность-мягкость минора, что хорошо согласуется с ладовой выразительностью. Тембры также характеризуются разл. сравнениями, напр.: "мрачный","светлый", "тусклый" и т. п. За различными тональностями сохраняются определенные устоявшиеся в муз. среде ассоциации, что весьма важно при выборе тональности произведения... Известно, что "цветным слухом" обладали Скрябин, Римский-Корсаков, Лист, Берлиоз. Однако, цветовосприятие тональностей у каждого из перечисл. композиторов было свое. Например, тональность до мажор у Римск.-К. ассоциировалась с белым цветом, а у Скрябина - с красным..."
Исследования в СССР велись еще тогда, К. Л. Леонтьевым и А. Я. Лернером.
Среди музыкантов самой мрачной тональностью считается ми-бемоль минор. Наиб. светлая тональность - до мажор. Очень тяжелая и слезливая тональность - до минор, кстати, основная блюзовая тональность, с небольшими отличиями. Любимая тональность композитора не всегда связана с тогдашним развитием ладового строя, а личными предпочтениями.Например, Моцарт очень часто использовал фа-мажор.
Окраска хорошо развитого певческого голоса во время прослушивания буквально воспринимается на цвет.Напр.: жен. голос "второй альт" воспринимается от темных пивных до медовых оттенков, но бывает с оттенками красного вина (темное пиво - Цезария Эвора,Гаэтана,Тина Тернер, вишневый с янтарем - Далида). Но мужской голос тенор, работающий в том же диапазоне, будет восприниматься как намного более высокий голос, янтарных тонов. Золотистый цвет - у Козловского. Высокие женские голоса меццо-сопрано, сопрано и колоратурное сопрано - малиновые, розовые, сиреневые тона (ария "Царицы ночи" из "Волшебной флейты"- лаванда). Все проф.музыканты сознательно используют различные тембры своего голоса. Но, еще раз, цветовосприятие звуков у разных людей существенно отличается.
Кстати, Марбол, зеленый цвет по приведенной мной шкале и по Вашему восприятию действительно, можно сказать, совпадает с диапазоном женских и юношеских голосов во время речи, но не пения.
Цитата: Тайльнемер от ноября 25, 2006, 09:11
у 1 человека из 25000
:no:
На самом деле 1 из 23 человек.
Цитата: Toman от ноября 25, 2006, 15:44
Ну и конечно, дам свой ряд
Ну и я дам:
Прежде всего хотелось бы узнать у автора треда, что такое "звукобуквы" :eat:
По логике, звукобуквы -- это звуквы. Графонемы, короче.
Есть у нас одна очень хорошая книжечка, но, к сожалению, довольно объемная и бумажная. А. П. Журавлев "Звук и смысл".
Статья с использованием материалов этой книги вот здесь: http://psyberia.ru. Это в разделе "Психология цвета".
Очень неплохая библиотека по психологии!
Синестезия...Интересная штука!
Еще с детства заметила, что буквы, цифры и все такое ассоциируется с цем-то. например, с цветами. А-красный, о - оранжевый или желтый (зависит от его открытости, кто как скажет), е-зеленый, и-синий, ы-черный...ё-по написанию зеленый, по звучанию ярко-оранжевый, ю - сиреневый, я - малиновый...С согласными не так четко, но несомненно, р красная, л желтая, н красноватая, м тоже красноватая, но потемнее...
б - коричневато-вишневый
в-коричневатый в розовую сторону, четко
г-сочетание черного и голудого
д-зеленая, четко
ж - металлическая
з -желтая
к-зеленая, но светлее, чем д
л - желтый
м-малиновый
н-красный
п-мм..такой бледный сине-фиолетовый
р - красный
с-бледный какой-то, серовато-бежевый
т- тоже бледный, какой-то...чуть синевато-зеленоватый
ф - бледный сиреневатый
х - коричневато-желтоватый, как охра
ц - тоже коричневатый, но другого оттенка, с красноватую, рыжеватую сторону
ш - бледный желтовато-коричневатый, но тоже другого оттенка
щ - покраснее, чем ш
1-черный
2-синий
3-желтый
4-оранжевый
5-красный
6-коричневый, как буква в, но ярче
7 - темно-синий
8 - зеленый
9 - темный зеленый, травяной смешать с черным
10 - черный, как 1
Цитата: Марбол от ноября 24, 2006, 16:20
По моему сугубо непрофессиональному знанию, такой комплекс впечатлений, исключительный у каждого человека по распределению силы, ясности и точной связи цвета и звука, меняется, в зависимости от насторения и психологического возраста.
такое видение развито в каждом человеке в большей или меньшей степени.
да, с одной стороны он иднивидуален, но с другой- люди - носители одного определенного языка связывают звукобукву-цвет по общему для них принципу. а если взять ответы людей, говорящих на разных языках, мнения их будут расходиться
Я прежде много занимался развитием таких впечатлений, а теперь могу только сообщить Вам, что почти не слышу ничего зелёного, если это не звуки речи... Я даже думал когда-то, что оттенки зелёного слишком слабы, или, напротив, они-то и сосотавляют незааметный фон, однако зелёное могу воспринять только в отдельном звуке: среди таких гортанный смычный /г/. Звук /н/ тоже зелен, однако в потоке речи это почти пропадает. Если позволите, опишу затем свою гамму алфавита, или гамму русских фонем.
опишите, какими вы видите звукобуквы,(цвет, форма, цифра). мне кажется, ваши ответы должны в некоторой степени совпасть с теми , которые написаны выше
Цитата: ginkgo от ноября 26, 2006, 14:36
Прежде всего хотелось бы узнать у автора треда, что такое "звукобуквы" :eat:
звукобуква =звук+ буква
иногда звук совпадает с буквой в сильной позиции , к примеру , (пример: "кОшка" - иногда может не совпадать в связи с редукцией или др. яз. явлениями(пр: "реклАма"-буква "е" в безуд. позиции, и ей в данном случае соответствует звук "и")
Цитата: Тайльнемер от ноября 25, 2006, 09:11
Цитата: (+_+) от ноября 24, 2006, 10:22
физики главными считают соответствующие этим гласным цвета, потому что их комбинации дают все другие цвета и оттенки
Скорее не физики, а биологи. То, что из RGB можно составить любой цвет, - это обман зрения, основанный на том, что в глазу человека - только 3 типа колбочек. (Это так, между прочим).
физиологический фактор - могу допустить такое, если речь идет о цветах.но звуки, соответствующие этим главным цветам , являются опорными во всех языках
http://en.wikipedia.org/wiki/Synesthesia (http://en.wikipedia.org/wiki/Synesthesia)
Цитата: oort от ноября 25, 2006, 13:55
СИний -- И. КрАсный -- А. ЗелЕный -- Е. ЖЁлтый -- О. Есть у меня сильное подозрение, что с гласными тут проассоциированы не цвета, а слова, обозначающие эти цвета. И для blue/red/green/yellow раззвуковка будет совсем другой. Если так, никакая это не синестезия, а так, условный рефлекс.
Хотя, конечно, могу и ошибаться -- делаю выводы исключительно по материалам этого треда.
дело в том и состоит, что соответствия универсальны с одной стороны, и детерминированы индивидуальными свойствами человека и свойствами языка , родного для него, с другой.
И спасибо shravan , Noëlle Daath , Тайльнемер и всем остальным за полезные ссылки. теперь есть пища для дайджеста +)
Цитата: (+_+) от ноября 27, 2006, 19:40
дело в том и состоит, что соответствия универсальны с одной стороны, и детерминированы индивидуальными свойствами человека и свойствами языка , родного для него, с другой.
Универсальны ли? Как я ни пытался, не могу связать красный с А. Красный -- это У или Ю, в зависимости от оттенка. А -- это, наверное, белый. Е и Э -- примерно цвета вареной сгущенки, Э светлее и менее выражен. И -- цвета морской волны, Ы -- что-то такое темное и грязно-зеленоватое. О коричневое. Ё и Я не вижу... Или нет, пожалуй, увидел Я. Это что-то такое ярко-белое, супротив расплывчато-белесого А.
Ну вот. Даже понял логику своей синестезии. И даже понимаю, каким должно быть Ё, хоть и все равно не могу увидеть. Вот только что из этого следует? Не могу быть уверенным, ибо раньше этим вопросом не интересовался, но есть у меня подозрение, что в другом настроении я увидел бы гласные совсем в другой колористике...
До сих пор помню, как нам, студентам первого курса, преподаватель на "Введении в литературоведение" твердил: "Никогда при анализе художественного текста не говорите, что за каким-то звуком закреплен определенный образ. Это Брюсов и Рембо могли утверждать, что каждый звук имеет свой цвет и т.п. Если хотите верно определить суть ассонанса и аллитерации для конкретного произведения, нужно найти те слова, в которых те или иные звуки являются ключевыми, и уже на их основе устанавливать ассоциации, значимые для всего текста." Или что-то в этом роде. :)
Цитата: oort от ноября 26, 2006, 21:48
По логике, звукобуквы -- это звуквы. Графонемы, короче.
Звуквы :up:
А определение графонем дадите?
Цитата: (+_+) от ноября 27, 2006, 19:30
Цитата: ginkgo от ноября 26, 2006, 14:36
Прежде всего хотелось бы узнать у автора треда, что такое "звукобуквы" :eat:
звукобуква =звук+ буква
Объяснение не более очевидное, чем облакочашка = облако + чашка :)
Что значит "звук" - понимаю, что значит "буква" - тоже. А вот что конкретно стоит за этим сочетанием "звук+буква" - не понимаю. Не могли бы вы объяснить поразвернутее?
Цитата: (+_+) от
иногда звук совпадает с буквой в сильной позиции , к примеру , (пример: "кОшка" - иногда может не совпадать в связи с редукцией или др. яз. явлениями(пр: "реклАма"-буква "е" в безуд. позиции, и ей в данном случае соответствует звук "и")
Ну и с чем у вас цветовые ассоциации в случаях несовпадения - с буквой или звуком?
Цитата: ginkgo от декабря 3, 2006, 21:36
Цитата: oort от ноября 26, 2006, 21:48
По логике, звукобуквы -- это звуквы. Графонемы, короче.
Звуквы :up:
А определение графонем дадите?
Как говорила одна маленькая девочка, изучая алфавит, вот `п' или `о' -- какие же это буквы? Это звуквы. А буквы всего две -- мягкий знак и твердый знак. Только это не буквы, а буки.
А графонему можно еще воспринять, как grapho немо. Тихо-тихо пишу...
А в приложении к теме, я и сам не знаю, что должно ассоциироваться с цветами. Личное ощущение -- скорее все-таки буквы, а не звуки. Но возможно, это из-за того, что для меня звучание и написание русских слов неразделимо. А инородные языки ни с какими цветами не ассоциируются.
Цитата: Драгана от ноября 27, 2006, 14:26
1-черный
2-синий
3-желтый
4-оранжевый
5-красный
6-коричневый, как буква в, но ярче
7 - темно-синий
8 - зеленый
9 - темный зеленый, травяной смешать с черным
10 - черный, как 1
А "0"??
или с ним нет ассоциаций?
Интересно , вообще, я окрашивала только буквы , но цвета - никогда, нет никаких цвет. образов , связаных с цифрами.
А 0 - белый.
У меня такие ассоциации возникали еще в школе, в начальных классах даже такими цветами цифры писала...
У меня и дни недели так же ассоциируются, и время суток, и месяцы..Ну и понятно - ассоциации людей с какими-то цветами.
Синестезия, блин..:)
Цитата: "(+_+)" от Лингвисты считают гласные А, О, Е, И основными, опорными для речевого аппарата человека и главными во всех языках. А физики главными считают соответствующие этим гласным цвета, потому что их комбинации дают все другие цвета и оттенки
Оба предложения неверны. Такие "опорные гласные" не получаются ни при каком раскладе. Большинство фонетистов скажут, что базовые гласные -- это [i], [a], [u] (см. артикуляционный треугольник гласных). Если указать на пять базовых гласных, то это будут [i], [e], [a], [o], [u]. Четыре может выйти только в том случае, если принимать устаревший взгляд, запечатленный в трапецоиде гласных МФА - [i], "передний а", "задний а", [u] (извините, раскладки МФА тут нет).
Касательно второго предложения: базовые цвета -- это красный, синий и желтый (sic!, не зеленый, как в RGB).
Да, базовые цвета - именно красный, синий, желтый. Это точно, в правке фотографий опора на эти цвета.
Здравствуйте!
Цитата: (+_+) от ноября 27, 2006, 19:18
Опишите, какими Вы видите звукобуквы (цвет, форма, цифра). Мне кажется, Ваши ответы должны в некоторой степени совпасть с теми, которые написаны выше.
Вначале я пробовал составить письмо из окрашеных строчек букв, но с этим занятием не сладил вовремя, поэтому передам свою синестетику словесно. Впрочем, ни один цвет нельзя назвать совершенно точно без привлечения специальных классификаций или физических моделей.
Гласные звуки. (Слова "тёмный", "несветлый", "нетёмный", "светлый" означают степени "свечения"; в такой же последовательности разграничены холодность и тёплость, тёмность и светлость)
Звук в ударном слоге - цвет - особенности оттенковА - красный - от нехолодного до тёплого, от нетёмного до несветлого;
О - желтый - нетёплый-нехолодный, нетёмный-несветлый;
У - синий - холодный-нетёплый, нетёмный-несветлый;
Е - голубой - холодный-нетёплый, светлый-нетёмный;
И - зелёный - нетёплый-нехолодный, светлый-нетёмный;
Ы - коричневый - холодный-нехолодный, тёмный-несветлый.
Согласные звуки.
Б - синевато-коричневый - нехолодный, тёмный;
П - сине-серый - нетёплый, нетёмный;
Д - коричневато-оранжевый - тёплый, нетёмный;
Т - голубо-серый - нетёплый, светлый;
Г - коричневато-зелёный - нехолодный, несветлый;
К - фиолетово-серый - холодный, несветлый;
В - оранжевато-коричневый - тёплый, нетёмный;
Ф - сиренево-серый - нетёплый, нетёмный;
З - красновато-оранжевый - тёплый, нетёмный;
С - желто-серый - холодный, светлый;
Ж - красновато-коричневый - тёплый, несветлый;
Ш - сине-серый - холодный, тёмно-несветлый.
Ц - серо-голубой - холодно-нетёплый, светлый;
Ч - сине-серый - холодный, тёмно-несветлый;
Щ - сине-серый - холодный, нетёмно-несветлый;
Х - розово-серый - холодный, несветлый;
Л - коричневато-жёлтый - нехолодный, нетёмный; однако не совпадает с О (!);
М - коричневато-красный - нехолодный, тёмный;
Н - зеленовато-синий - нехолодно-тёплый, несветлый;
Р - фиолетовато-синий - нетёплый, тёмный.
А ведь, к примеру, ё, ю - там же если брать не буквами, а звуками, отличия могут быть..Например, смотря кто как скажет в слове, вообще - или как j-o, j-u, сочетание этих 2х звуков или мягкость предыдущего согласного, тут опорными будут те гласные же о, у, или другие звуки - те, которые можно обозначить умляутами. Разница в ощущении цвета есть! Для меня о - желтый или оранжевый, в зависимости от открытости, обычно - желтый в оранжеватую сторону, а ё как j-о - ярче, j и й - мм...такие..ну если малиновый с насыщенным сине-фиолетовым смешать, такой оттенок фиолетового, а о: - рыжий.
(Современная наука признает явление существующим лишь тогда, когда явление наблюдаемо функционирует или обнаруживаются следы его действия.
Психические явления чаще всего непосредственно не наблюдаются, в экспериментах то проявляются, то нет, вычислению поддаются плохо, а следы их функционирования неопределенны, зыбки, нерегулярны)
В этом тезисе, который молчаливо, похоже, принимается участниками этого обсуждения, имеется провал. Собственно он и не дает возможности получить "научный" результат, так желаемый данной аудиторией.
Из рассмотрения данной задачки методологически исключен вопрос о том, с чем, собственно имеем дело?
Если "цвет", равно "звук" суть определенные частоты "наблюдаемых явлений", то в чем проблема? - Не установить корреляцию между ними?
Если же "цвет" и "звук" суть мои собственные восприятия, которые по согласованию со всей общиной, в которой я живу, называю "red" или еще как-нибудь, то возникает вопрос: как сравнить мое "red" с Вашим "red"? И вообще, что это значит!
Более того, могу ли я сам "положить голову" за то, что я сам у себя "верно" отличаю "red", который я имел час назад, от того "red", что я имею сию секунду?! И что такое "верно" в таком случае?
Если эти вопросы не ставить, то дальнейшие разговоры надо вести сугубо в поэтическом тоне...
"...А вот я в детстве, когда..."
То, что все мы живем на планете Земля, предопределяет наше восприятие во всех "видимых, слышимых, греющих..." спектрах именно того, что нам всем "одинаково" дано. Поэтому "молодой - зеленый - женственный - ..." и для меня и для вас суть признание нашего "фукционирования" на Земле. Как только мы переходим к "Я" все подобные "признания" попадают в разряд недостоверных суждений. "Недостоверных" не в том смысле, что "неравильных", а том, что наше принятое "достоверно" методологически включает только так называемые со=измеримые, со=поставимые и прочие со= восприятия. Однако, как я полагаю, жизнь несколько богаче.
Поэтому, "цвет", "запах" и прочее не уложится "нацело" в жестко требуемые рамки вычисляемости и подобного. Всегда обнаружится принципиальная "неполнота" произведенного моделирования. А ведь так хочется - всех и вся "вот тут - в куулочкее..." бы!?
"Чаще всего непосредственно не наблюдаются...", - это и есть методологический тупик. Непосредственно - это "мое" и только. Когда же таки "наблюдается...", так это когда "я" совершаю "дело" как животное, о "душе" ли речь здесь пойдет.
"Душа", просто имеет ресурсы более мощные, чем "цвет" и прочее..., здесь место для "хорошо -плохо", "правда - неправда", здесь зыбкость..., когда нет желания попадать под чье-то "вычисление"!
"А что, если мне не нравится Ваше дважды два...", помните у Достоевского? Так что ему и не жить...?
Между прочим, красный светлее, чем red. В обобщенном представлении носителей языка, вне контекста.
И то же русское разделение на синий и голубой и неразделение blue...Разное понимание цветов. А у эскимосов вообще куча оттенков снега! как у них обстоит дело с ассоциациями?
Цитата: oort от декабря 3, 2006, 23:20
Цитата: ginkgo от декабря 3, 2006, 21:36
Цитата: oort от ноября 26, 2006, 21:48
По логике, звукобуквы -- это звуквы. Графонемы, короче.
Звуквы :up:
А определение графонем дадите?
Как говорила одна маленькая девочка, изучая алфавит, вот `п' или `о' -- какие же это буквы? Это звуквы. А буквы всего две -- мягкий знак и твердый знак. Только это не буквы, а буки.
А графонему можно еще воспринять, как grapho немо. Тихо-тихо пишу...
Прикольно :) Но какое отношение все эти игры слов имеют к общей лингвистике? :)
сколько же я всего пропустила..)))
но сессия -это святое.
I'll be back )
Вот, моя версия в картинках (один файл на сером фоне, другой на прозрачном) - цифры и русские буквы:
А по-моему такие ассоциации чисто субъективны. Как я начал читать эту тему, сразу представил, какие ассоциации звуки вызывают у меня. Кое-что совпало, а кое-что и нет:
А - красный
Э (на письме Е) - зеленый
И - желтый
Ы - черный
О - синий
У - фиолетовый
Звуков Ё, Я, Ю к счастью нет =)
Хорошо просматривается закономерность: гласная переднего ряда - "теплый" оттенок, непереднего ряда - "холодный". У каждого свои тараканы))
Цитата: 7UP от декабря 26, 2006, 16:44
А - красный
Э (на письме Е) - зеленый
И - желтый
Хорошо просматривается закономерность: гласная переднего ряда - "теплый" оттенок, непереднего ряда - "холодный".
У Вас А передний? :??? Красный - чем не тёплый оттенок? Если без подробностей.
Цитата: "Toman" от
У Вас А передний? Красный - чем не тёплый оттенок? Если без подробностей.
Ну красный может быть и теплым и хлолдным. Пусть "А" будет темно-красной =)
здесь моя курсовая, написанная по книге Журавлева на тему фонетического значения
буду рада , если кому-то приходится
Вопрос: а как соотносятся между собой Санкт-петербургский Государственный Университет Экономики и Финансов и фонетическое значение? =)
..факультет Лингвистики..этого там не написано)))
А - красный
Е - желто-коричневый
Ё - темно-коричневый
И - светло-желтый
О - черный
У - красный, чуть темнее чем А
Ы - светло-красный
Э - коричневый
Ю - красный
Я - светло-красный
Б- желтый
В - темно-синий
Г - зеленый
Д - коричневый
Ж - темно-зеленый
З - зеленый
Й - желто-коричневый
К - зеленый
Л - голубой
М - синий
Н - ?
П - синий
Р - скорее красный
С - желтый
Т - коричневый
Ф - лиловый
Х - ?
Ц - темно-синий
Ч - синий
Ш - черный
Щ - серый