*Автохтонометрия и прочее

[forest]

За что спросил , у Бюзанда есть какой то народ " егеросваны"

Ну наверно был такой союз. как раз период Егриси (позднее лазское царство)

По описанию они входили в состав войска мазкутского( наверно массагетского) царя . описывется первая половина 4-ого века нашей эры

[ivanovgoga]

наверно массагетского

Да бог с вами. Что забыли мегрелы в Казахстане?
Мазкут=Дербент.

[Nevik Xukxo]

Что забыли мегрелы в Казахстане?

Наёмничали, может.

[ivanovgoga]

Что забыли мегрелы в Казахстане?

Наёмничали, может.

Я вам уже написал, это не та территория. Дербент это.

[Nevik Xukxo]

Дербент это.

Он же вроде на берегу Каспия. Плавали по Каспию и пужали протоказахов.

[ivanovgoga]

Он же вроде на берегу Каспия. Плавали по Каспию и пужали протоказахов.

Чукчо, ты вообще читаешь текст сообщений?

[mjora]

Диалекты мингрельского вполне взаимопонимаемы

Это неважно, у скандинавских языков тоже взаимопонятность в той или иной мере, и чё?
Как объясните, что на равнине вообще появляются диалекты?
P.S. А у фризов получилось три невзаимопонятных языка: (wiki/en) Frisian_languages
Хотя гор там нету, чё их разделило вообще...

А фотку выложить с пюраспространением фризских трудно было ? 

[Nevik Xukxo]

Ну, вот так, кстати, могли дивергировать на равнине и НД - пришли какие-то ещё языки (только неродственные; фризские были разделены другими германскими),
НД оказались в изолированных друг от друга анклавах, а потом ушли независимо друг от друга в горы.

[mjora]

Ну, вот так, кстати, могли дивергировать на равнине и НД - пришли какие-то ещё языки (только неродственные; фризские были разделены другими германскими),
НД оказались в изолированных друг от друга анклавах, а потом ушли независимо друг от друга в горы.

Как мы видим ,на карте фризские отделены друг от друга на сотни км .
Они лет так 800 может и более жили изолированно друг от друга . Еще лет 400 и было бы как лазский и мингрельский .
И как это может быть примером дивергенции на равнине вплоть до невзаимопонимания ?

Отдельно друг от друга НДЯ уйти в горы не могли . Сперва НД распался на Нахский и Дагестанский . Область их распада низовья р. Сулак .
Что этому могло поспособствовать ?
Возможно НД язык был изначально распространен в Дагестане на прибрежной полосе от Самура до Сулака . Затем часть их ушла на запад заселив Чечню . Так нахский отделился .
Однако кто мог вклиниться на равнину ? Скифов , Аваров и Кумыков ещё там быть не могло . Поэтому ваша версия слишком маловероятна.

[Nevik Xukxo]

Сперва НД распался на Нахский и Дагестанский . Область их распада низовья р. Сулак .

Где написано, что Сулак?

[mjora]

Сперва НД распался на Нахский и Дагестанский . Область их распада низовья р. Сулак .

Где написано, что Сулак?

Строкой выше 

[Валер]

Кстати, дорийское вторжение мне представляется сомнительным. Чего это греки так сурово напали на греков? И где были ионийцы и эолийцы?
А что если на самом деле в "тёмные века" между микенцами и античностью на греков напали те же фригийцы, например, что и на Малую Азию?
Просто в Греции они быстро ассимилировались по причине греко-фригийской гипотезы - фригийский язык захватчиков был шустренько переварен греческими диалектами.

Почему греки не могут напасть на греков? Сарматы "напали на скифов" - вроде тоже не чужие. И вообще.

[Tibaren]

Распад пракартвельского языка, по данным глоттохронологии, датируется Климовым (1964) XIX в. до н. э.

Вроде потом сам же Климов пересчитал это всё.
Etymological Dictionary of the Kartvelian Languages
пишет, что пракартвельский распался не позднее, чем в последних столетиях 3 тыс. до н. э.
Может, если хорошо погуглить, то ещё что-то найдётся...

Kоличество схождений в 100-словнике Сводеша между сванским и остальными картвельскими плюс-минус 30%; в картозанских плюс-минус 44% [Климов]. Классическая формула Сводеша даёт заниженный результат. Расчёты по уточнённой формуле Старостина дают 2,7 -3 тыс. лет до н.э. и 1,2 - 1,5 тыс. лет до н.э. соответственно. Расчёты по модели Васильева-Милитарева удревняют до ~ 4 тыс. и ~ 2,5 тыс. лет до н.э.

[Mass]

Если урартский язык был лишь языком знати ,а простой народ говорил на древнеармянском , то что мешало осыободившимся от урартского гнёта протоармянам использовать письмо и записывать тексты уже на армянском языке ?

То, что на всё Урарту была одна-единственная "школа" клинописи с явно небольшим количеством её представителей? Если её писцы погибли вместе с обслуживаемой ею правящей знатью, (что возможно), записывать тексты стало просто некому.

[Mass]

Может, мало их было на самом деле. Династия ёк, государство тюк, и их всех тык-тык.

А есть основания считать иначе? Судя по всему где-то так и было.

[forest]

Если урартский язык был лишь языком знати ,а простой народ говорил на древнеармянском , то что мешало осыободившимся от урартского гнёта протоармянам использовать письмо и записывать тексты уже на армянском языке ?

То, что на всё Урарту была одна-единственная "школа" клинописи с явно небольшим количеством её представителей? Если её писцы погибли вместе с обслуживаемой ею правящей знатью, (что возможно), записывать тексты стало просто некому.

А когда урарты появились в том регионе , ну или когда они впервые упоминаются в связи с этим регионом ?

[mjora]

Распад пракартвельского языка, по данным глоттохронологии, датируется Климовым (1964) XIX в. до н. э.

Вроде потом сам же Климов пересчитал это всё.
Etymological Dictionary of the Kartvelian Languages
пишет, что пракартвельский распался не позднее, чем в последних столетиях 3 тыс. до н. э.
Может, если хорошо погуглить, то ещё что-то найдётся...

Kоличество схождений в 100-словнике Сводеша между сванским и остальными картвельскими плюс-минус 30%; в картозанских плюс-минус 44% [Климов]. Классическая формула Сводеша даёт заниженный результат. Расчёты по уточнённой формуле Старостина дают 2,7 -3 тыс. лет до н.э. и 1,2 - 1,5 тыс. лет до н.э. соответственно. Расчёты по модели Васильева-Милитарева удревняют до ~ 4 тыс. и ~ 2,5 тыс. лет до н.э.

Картозанский распался в эпоху Троянской войны и правления Рамзеса ?
Вам не кажется что это слишком ранняя дата ?
  По этой схеме Арчинский отделился от Лезгинского корня немногим ранее , чем распался Картозанский .
Можно также сказать , что Чеченский ближе к Лезгинскому нежели Сванский к Мингрельскому и Грузинскому ?

[mjora]

Если урартский язык был лишь языком знати ,а простой народ говорил на древнеармянском , то что мешало осыободившимся от урартского гнёта протоармянам использовать письмо и записывать тексты уже на армянском языке ?

То, что на всё Урарту была одна-единственная "школа" клинописи с явно небольшим количеством её представителей? Если её писцы погибли вместе с обслуживаемой ею правящей знатью, (что возможно), записывать тексты стало просто некому.

А когда урарты появились в том регионе , ну или когда они впервые упоминаются в связи с этим регионом ?

Армянский язык гораздо позже отделился от И.-Е. корня , чем Хетто-Лувийский . Проскочить через весь ареал хетто-лувийских во времена их величия , господства в Анатолии армянскому было очень маловероятно .  Армянский также как и фригийский смогли появиться в Анатолии только благодаря хаосу нашествию "народов моря" , что привело к падению Хеттского царства  .
Если даже предположить , что армянский еще до "прихода урартов" на Армянское нагорье   , уже там был распространён , тогда мы сегодня имели бы не диалекты армянского языка , а несколько армянских языков  уровнем расхождения мингрельский - грузинский .

[Mass]

А когда урарты появились в том регионе

Никаких свидетельств ни о миграциях ни об автохтонности нет.

ну или когда они впервые упоминаются в связи с этим регионом ?

Ранние упоминания спорны, я бы ориентировался на начало I тыс. до н. э.

[Mass]

тогда мы сегодня имели бы не диалекты армянского языка , а несколько армянских языков

По-Вашему языки не становятся мертвыми? Письменных свидетельств тут немного, могли появиться и исчезнуть десятки, нет? И ничего удивительного в таком сценарии не будет.

Так что не аргумент.

[Mass]

Проскочить через весь ареал хетто-лувийских во времена их величия , господства в Анатолии армянскому было очень маловероятно

Вроде б пограничной службы, да такой чтоб капитально контролировать границу, у хеттов не было... Или была?)

[forest]

Никаких свидетельств ни о миграциях ни об автохтонности нет.

Значит Хайса могла быть и урартской державой ? Или это исключено ?

[Mass]

Значит Хайса могла быть и урартской державой ? Или это исключено ?

Не исключено что я могу быть Майклом Джексоном, вот только с пруфами сложность имеется...)

[Mass]

А, понял.

mjora, объясните пожалуйста, каким образом без контакта с армянами во всех, начиная с самой древней (!) урартской надписях оказалось слово eue (e'a)? (AJNES V/1, 2010, p. 133)

[Mass]

... если иного объяснения дано не будет, придется признать что контакт между "урартами" и "армянами" произошел не позднее конца 9 века до н. э. 

Да, неизвестно где именно. Но чем дальше от урартского ареала Вы будете отодвигать эту локацию, тем маловероятнее будет Ваш сценарий.