Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нужен пример эргативной конструкции без глагольного согласования

Автор Artemon, декабря 9, 2009, 05:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

Насколько я знаю, такое можно встретить в лезгинском языке, например.

На самом деле мне нужны три предложения - просто для сопоставления: непереходное и два переходных с переставленными актантами. Ну, там, простейшие какие-нибудь: "отец идёт", "отец бьёт сына" и "сын бьёт отца", например. Если можно, в традиционной орфографии и с транскрипцией.

Спасибо. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Ахьшь

Абхазский:
отец идёт: аб дцоит (ab dt͡sojtʼ)
отец бьёт сына: аб аҧа диҧҟоит (ab apa djəpqʼojtʼ)
сын бьёт отца: аҧа аб диҧҟоит (apa ab djəpqʼojtʼ)

Антиромантик

Цитата: Artemon от декабря  9, 2009, 05:21
Насколько я знаю, такое можно встретить в лезгинском языке, например.
Так в лезгинском же нет грамматического рода с некоторых времен.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: Ахьшь от декабря 12, 2009, 20:37
Абхазский:
отец идёт: аб дцоит (ab dt͡sojtʼ)
отец бьёт сына: аб аҧа диҧҟоит (ab apa djəpqʼojtʼ)
сын бьёт отца: аҧа аб диҧҟоит (apa ab djəpqʼojtʼ)
Все имена в абсолютивном падеже, что ли?  :what:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Artemon

Цитата: Ахьшь от декабря 12, 2009, 20:37
Абхазский:
отец идёт: аб дцоит (ab dt͡sojtʼ)
отец бьёт сына: аб аҧа диҧҟоит (ab apa djəpqʼojtʼ)
сын бьёт отца: аҧа аб диҧҟоит (apa ab djəpqʼojtʼ)
Спасибо за помощь, но есть проблема: насколько я знаю, в абхазском аморфными остаются как раз актанты, а семантические роли уже выражаются глагольными флексиями (ну, или порядком актантов - ибо в случае с отцом и сыном флексии одни и те же).
В лезгинском бы аморфным остался как раз глагол.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Хворост

Цитата: Dana от декабря 12, 2009, 21:57
Цитата: Ахьшь от декабря 12, 2009, 20:37
Абхазский:
отец идёт: аб дцоит (ab dt͡sojtʼ)
отец бьёт сына: аб аҧа диҧҟоит (ab apa djəpqʼojtʼ)
сын бьёт отца: аҧа аб диҧҟоит (apa ab djəpqʼojtʼ)
Все имена в абсолютивном падеже, что ли?  :what:
Да, а что?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Хворост

Цитата: Dana от декабря 12, 2009, 21:42
А что такое "эргативная конструкция без глагольного согласования"?
Вы думаете, это невозможно?
Кстати, асцаол по просьбе Артемона привёл пример из чеченского...
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Dana

Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 09:44
Да, а что?
Необычно...

Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 09:45
Вы думаете, это невозможно?
Ээ... я просто не поняла самого термина.

Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 09:45
Кстати, асцаол по просьбе Артемона привёл пример из чеченского...
Где?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Dana

Цитата: Хворост от декабря 14, 2009, 11:40
Для абхазско-адыгских необычно?
Для адыгского точно необычно. И в принципе необычно для эргативных языков.
В абхазском вообще падежи есть?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Хворост

Насколько я знаю, во всех абхазо-адыгских есть существительные, которые вообще не склоняются.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Artemon

Цитата: Хворост от декабря 14, 2009, 16:47
Насколько я знаю, во всех абхазо-адыгских есть существительные, которые вообще не склоняются.
А что же тогда? Предлоги? На всех глагольных флексий точно не хватит.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр