*Картвельские и ностратика

[ivanovgoga]

Я имел ввиду всю группу G  с ее подгруппами.  Она появилась 48 тысяч лет назад где-то в Анатолии-Иране

Ну так при чём здесь Кавказ и непрерывность языка?

По твоему 250  км от Еревана до Тбилиси это расстояние, которое нельзя пройти за тыщу лет,   А тут разговор о 48 тысяч.

[Tibaren]

А тут разговор о 48 тысяч.

48 т.л. назад, (пра)язык, если таковой существовал, мог исчезнуть и смениться десятки раз. Какая тут к черту лингвистическая преемственность?

[ivanovgoga]

48 т.л. назад, (пра)язык, если таковой существовал, мог исчезнуть и смениться десятки раз. Какая тут к черту лингвистическая преемственность?

Если бы исчезли носители. Но судя по всему их потомки таки сохранились на Кавказе- там где большой процент населения(то есть тут нет факта ассимиляции) продолжают быть носителями данного гена.

[Tibaren]

Если бы исчезли носители.

Носители запросто могут сменить язык, а на такой хронологической глубине не раз и не два, сохранив при этом гено- и фенотип. Простой пример - доаланское население Осетии, урарты, гасконцы и т.д.

[ivanovgoga]

доаланское население Осетии

оно и сейчас -то генетически неаланское, а скорей "арабское". Примерно в то время и появилась "осетинская" гаплогруппа, отделившаяся от западногрузинской.

Урарты ничего общего с армянами генетически не имеют. Армянские "ученые" приводят как довод автохронности материнские ДНК.

[ivanovgoga]

Носители запросто могут сменить язык, а на такой хронологической глубине не раз и не два, сохранив при этом гено- и фенотип

Тогда покажи мне на карте за Кавказом лингвистического родственника кавказцев, которые пройдя через Кавказ заразил их пракартвельским, а абхазов-праабхазоадыгским. 

[Tibaren]

Тогда покажи мне на карте за Кавказом лингвистического родственника кавказцев

Тогда дай мне этническую карту Евразии 5000-летней давности.

[Tibaren]

Урарты ничего общего с армянами генетически не имеют.

)) "Бьют по морде, а не по паспортугаплогуппе" (с)

[Bhudh]

лингвистического родственника кавказцев, которые пройдя через Кавказ заразил их пракартвельским, а абхазов-праабхазоадыгским

А чеченов пранахско-дагестанским...
А может, пракартвелы, праадыги и пранахи вообще с трёх разных сторон пришли?
Северокавказская гипотеза, не говоря уж о иберо-кавказской и сино-кавказской, никем пока не доказана.

[ivanovgoga]

А чеченов пранахско-дагестанским...
А может, пракартвелы, праадыги и пранахи вообще с трёх разных сторон пришли?

Движение их по территории Ойкумены в 8-4 тысячелетии до нашей эры не имеет отношения  к данному вопросу. Так как это все были  "родственниками" , следы которых неизменно прослеживаются по южной Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке как гегемонные до самого прихода в регион ИЕ народов. Так что они могли лингвистически заражаться только  друг от друга.  Ну если у них конечно не было любителей сочинять конлаги.

[Tibaren]

в 8-4 тысячелетии до нашей эры не имеет отношения  к данному вопросу. Так как это все были  "родственниками" , следы которых неизменно прослеживаются по южной Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке как гегемонные до самого прихода в регион ИЕ народов.

И кто же доказал их родство? Это мог быть и континуум неродственных доИЕ языков/семей.

[ivanovgoga]

И кто же доказал их родство?

А разве кто-то доказал обратное? Языки ведь не рождаются из ничего. Нужен язык предок и внешние факторы. Других конкурентов в ту эпоху пракавказским этносам генетически не обнаружено.

[Bhudh]

Языки ведь не рождаются из ничего.

Вам и сказали: могло быть несколько предковых неродственных доИЕ языков/семей.

[Tibaren]

И кто же доказал их родство?

А разве кто-то доказал обратное?

Сравни сам субстратные элементы, скажем, в испанском и в южных итальянских диалектах и в сардинском. Попробуй свести их к общему источнику.

Языки ведь не рождаются из ничего. Нужен язык предок.

Кому нужен? Коммунистамапологетам моногенеза?

[Tibaren]

Ну если у них конечно не было любителей сочинять конлаги.

КонлаНги. Конлаг - это скорее что-то из эпохи тов. Сталина: ГУЛАГ, Воркутлаг, Севвостлаг. Наверное, кондопожский лагерь...

[ivanovgoga]

Кому нужен?

языкам потомкам. Они конечно видоизменяются, но когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?

[ivanovgoga]

КонлаНги.  Конлаг - это скорее что-то из эпохи тов. Сталина: ГУЛАГ, Воркутлаг, Севвостлаг. Наверное, кондопожский лагерь...

Видать и у меня и у Сталина обычная ошибка, а Ежов его не понял..

[Tibaren]

когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?

А если есть?

[ivanovgoga]

когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?

А если есть?

сначала ведь надо доказать их "есть" и желательно не один факт, а несколько и на достаточно обширной территории.

[Tibaren]

сначала ведь надо доказать их "есть"

Напомню тебе тебя:

А разве кто-то доказал обратное?

[ivanovgoga]

А разве кто-то доказал обратное?

дело в том что наличие "пракавказских" генов в регионе  доказано. А вот наличие "их есть"-увы.
Насчет генов-это прямой факт родства от одного предка, и если нет других неродственных иноязычных народов, то самовозникновение неродственной языковой семьи внутри генетических родственников...мягко говоря невозможно.

[Mass]

эмм... даже не хочется поднимать цитаты самого ivanovgoga, позволяющие раскритиковать его же гипотезу. 

ну что ж Вы так, право слово 

[Tibaren]

А разве кто-то доказал обратное?

дело в том что наличие "пракавказских" генов в регионе  доказано.

Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.

[ivanovgoga]

Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.

Давайте поспорим. Сравним гены твоих родителей с твоими...или гены моих родителей с моими

[Tibaren]

Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.

Давайте поспорим. Сравним гены твоих родителей с твоими...

Увы, наши гены тоже не разговаривают...