Фестский диск и внешние связи минойского языка

[Nevik Xukxo]

индоевропейская семья уже собрана

собрана не по вашей теории.
вы должны первым делом перепроверить типа хорошо собранные семьи.
а не лезть в макрокомпаративистику.

[пикачу]

ну, вообще-то семантика и не должна волновать человека, занимающегося сравнением грамматик.

и как тогда вы сравниваете грамматики?
ведь значение грамматического показателя и есть его семантика.

грамматика - это упорядоченная пара вида <A; W>, где A - множество значений, W - множество позиционных реализаций. грамматика - это значения + позиции, а не просто значения.
и потом, значения имеют изрядный люфт, например: дезидератив запросто можно поставить в соответствие футуру; триггерную систему поставить в соответствие маркерам ориентации в пространстве и т.д. и позиция имеет на самом деле больший вес, чем значение.

[Tibaren]

индоевропейская семья уже собрана

собрана не по вашей теории.
вы должны первым делом перепроверить

)) Советую начать с пары английский vs. армянский, абстрагировавшись от их заведомой ИЕйскости.

[пикачу]

индоевропейская семья уже собрана

собрана не по вашей теории.
вы должны первым делом перепроверить типа хорошо собранные семьи.
а не лезть в макрокомпаративистику.

собрана именно по моей теории, все отцы - основатели индоевропеистики всегда говорили, что грамматика основа, что лексика ничего не доказывает.
моя теория - это просто формализация того что сделано ими.

[Tibaren]

и потом, значения имеют изрядный люфт,

То же самое можно сказать и о позиции.

[Tibaren]

собрана именно по моей теории, все отцы - основатели индоевропеистики

Они сами в курсе этого?

[пикачу]

знаете, есть такие описания языков.
вот, вы их берете и там описано

Знаете, а бывают исторические грамматики языков. В данном случае это Шагиров, Койперс, Дюмезиль, Трубецкой etc. Берёте их и знакомитесь с сабжем.

исторические грамматики - это реконструкции? нет спасибо. мы уж как-нибудь так.

[пикачу]

и потом, значения имеют изрядный люфт,

То же самое можно сказать и о позиции.

о, нет. позиция позволяет куда меньший люфт. скажем: -sfx и -pp - это одна и та же позиция, но вот prfx- и -sfx - 'это своершенно разные позиции.

[Nevik Xukxo]

все отцы - основатели индоевропеистики всегда говорили, что грамматика основа, что лексика ничего не доказывает.

у всех ИЕ языков не только что-то общее в грамматике, но и какое-то количество родственной лексики.
вы попробуйте найти два ИЕ языка вообще без когнатов. думаю, таких нет.
родство языков - это и грамматика, и фонетика, и лексика, всё вместе работает, а не только что-то одно.

[Tibaren]

исторические грамматики - это реконструкции?

Нет, это не реконструкции. Это сабж.

[Nevik Xukxo]

Доказывать что-то по глаголу ничем не лучше списка Сводеша.
Выдёргивается что-то небольшое из языка - и какие-то глобальные выводы по кучке винтиков.
копетан-глаголисты не лучше сводешистов.

[Tibaren]

о, нет. позиция позволяет куда меньший люфт. скажем: -sfx и -pp - это одна и та же позиция, но вот prfx- и -sfx - 'это своершенно разные позиции.

Не знаю, меньший или больший, не имею статистики по разным языкам. Вот смотрю, к примеру, на совр. грузинский и др.-грузинский: одна и таже морфема "гуляет" от послелога со сложным управлением до инфикса и префикса.

[пикачу]

индоевропейская семья уже собрана

собрана не по вашей теории.
вы должны первым делом перепроверить типа хорошо собранные семьи.
а не лезть в макрокомпаративистику.

во-первых, я сам решу что я должен.
во-вторых, индоевропейская семья была собрана с большим вниманием к структурам, хотя и делалось это достаточно наивно.
в-третьих, мне достаточно того, что я проверил свою методу на материале индоевропейской семьи.
в-четвертых, займитесь уже сами чем-нибудь конструктивным.

[пикачу]

"дом"

минойский/кефтийский: wa.. -  хаттский wa_ael - абхазский ҩны - кабардинско-черкесский - унэ - в цянском дом будет tɕi-ʁua, но зато есть глагол le  "проживать", "жить в каком-то месте" - айнский - un-i "жилище", un - "жить в каком-либо месте"

Не подскажете ли, с какой именно морфемой в адыгском унэ/уынэ вы сравниваете свои айно-цяно-минойские формы - с префиксом уы- или глагольным корнем нэ "оставаться"?

айнское un "жить в одном месте", айнский глагол an "жить" и айнский же глагол-связка ne - все они имеют одно происхождение, так что мы знаем что с чем сравнивать.

[пикачу]

Доказывать что-то по глаголу ничем не лучше списка Сводеша.
Выдёргивается что-то небольшое из языка - и какие-то глобальные выводы по кучке винтиков.
копетан-глаголисты не лучше сводешистов.

вы какой-то фактоустойчивый.
сравнивая языки надо первым делом сравнить структуры.
90% структуры языка - это глагол.

[Tibaren]

айнское un "жить в одном месте", айнский глагол an "жить" и айнский же глагол-связка ne - все они имеют одно происхождение, так что мы знаем что с чем сравнивать.

Добавьте к этому баскскую парадигму ni naiz "аз есмь", и будет вам счастье. Жаль только, что хаттское wa_ael как-то мимо...

[smith371]

айнское un "жить в одном месте", айнский глагол an "жить" и айнский же глагол-связка ne - все они имеют одно происхождение, так что мы знаем что с чем сравнивать.

Добавьте к этому баскскую парадигму ni naiz "аз есмь", и будет вам счастье. Жаль только, что хаттское wa_ael как-то мимо...

или осетинское æз дæн

[Bhudh]

грамматика - это прежде всего набор значений и их их позиции

Ок, все языки балканского союза упихиваем в одну балканоюзную семью.

[Alone Coder]

Советую начать с пары английский vs. армянский, абстрагировавшись от их заведомой ИЕйскости.

Есть мнение, что армянский просто мимо крокодил.

[Tibaren]

Советую начать с пары английский vs. армянский, абстрагировавшись от их заведомой ИЕйскости.

Есть мнение, что армянский просто мимо крокодил.

Есть. Как и английский, причём оба в разные стороны.

[Karakurt]

Английский?

[Tibaren]

) Ирония-с.

[Y.R.P.]

грамматика - это прежде всего набор значений и их их позиции, если сходство грамматик показано, то потом уже можно браться и за лексику.

Okay, не стоит труда показать сходство грамматик румынского и греческого: I-am dat cartea lui Marian - Este cartea lui Marian, и Έδωσα το βιβλίο της Μαρίας - Είναι το βιβλίο της Μαρίας (одинаковая форма Dat. и Gen.); или în Grecia и στην Ελλάδα значит одинаково «в Грецию» и в «в Греции». А если добавить одинаковое использование субъюнктива в качестве императива (рум. să te duci – греч. να πας), то можно приступать к анализу лексики. И тут тоже нас ждёт много интересных открытий

[Ettok Dirim]

грамматика - это прежде всего набор значений и их их позиции, если сходство грамматик показано, то потом уже можно браться и за лексику.

Okay, не стоит труда показать сходство грамматик румынского и греческого: I-am dat cartea lui Marian - Este cartea lui Marian, и Έδωσα το βιβλίο της Μαρίας - Είναι το βιβλίο της Μαρίας (одинаковая форма Dat. и Gen.); или în Grecia и στην Ελλάδα значит одинаково «в Грецию» и в «в Греции». А если добавить одинаковое использование субъюнктива в качестве императива (рум. să te duci – греч. να πας), то можно приступать к анализу лексики. И тут тоже нас ждёт много интересных открытий

сравнение множеств грамматических значений и позиционных распределений не равно сравнение парадигм, то есть: конкретные парадигмы могут существенно люфтить, но наборы значений и распределения их по позициям относительно корневой позиции остаются достаточно устойчивыми, что и позволяет делать выводы о родстве или не-родстве языков.

[Tibaren]

но наборы значений и распределения их по позициям относительно корневой позиции остаются достаточно устойчивыми, что и позволяет делать выводы о родстве или не-родстве языков.

Выше я приводил пример нарушения такой устойчивости в пределах одного языка в течение тысячи с небольшим лет.