Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Консерватизм — отстой, социализм рулит

Автор Dana, января 4, 2012, 04:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2012, 09:38
Цитата: Python от апреля 22, 2012, 17:20
но тогда организатор попросту не заинтересован организовывать что-либо сверхприбыльное, не имея с этого ни копейки
Между "ни копейки" и "купаться в шампанском и топить долларами" есть некий разрыв, не находите? Если ищете эффективную шкалу доходов для развития производства, смотрите зарплаты при Сталине и Хрущёве.
Имеете в виду, что истина где-то посредине? С одной стороны, безусловно, можно ограничить прибыль организаторов до какого-то разумного предела, но, с другой, рано или поздно произойдет сбой, и люди, причастные к распределению общественных благ, протолкнут законы, позволяющие им распоряжаться сверхдоходами, протекающими через их руки, с максимальной выгодой для себя. Согласитесь, если сравнивать прибыль предприятия и зарплату советского директора, вторая, пусть она и выше зарплаты рабочего, выглядит символической — в результате, директору выгоднее незаметно отщипывать кусочки от общего блага, чем это благо честно преумножать, получая копеечные надбавки за свой организаторский труд.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

basta

Цитата: Python от апреля 24, 2012, 15:08
Имеете в виду, что истина где-то посредине? С одной стороны, безусловно, можно ограничить прибыль организаторов до какого-то разумного предела, но, с другой, рано или поздно произойдет сбой, и люди, причастные к распределению общественных благ, протолкнут законы, позволяющие им распоряжаться сверхдоходами, протекающими через их руки, с максимальной выгодой для себя. Согласитесь, если сравнивать прибыль предприятия и зарплату советского директора, вторая, пусть она и выше зарплаты рабочего, выглядит символической — в результате, директору выгоднее незаметно отщипывать кусочки от общего блага, чем это благо честно преумножать, получая копеечные надбавки за свой организаторский труд.
+1, поэтому СССР и закончился.

Валентин Н

Цитата: mnashe от апреля 24, 2012, 14:34
Если соотношение зарплаты / це́ны в стране X выше, чем в стране Y, то при прочих равных это и есть проценты от обладания страны X собственными ресурсами.
1. Должны быть не зарплаты, а доходы.
2. Это вы собсно к чему? Я не совсем понял. Если можно распоряжаться моим имуществом чтоб были выше зарплаты, то значит мою квартиру тоже можно приспособить для чего-то более полезного чем я, а мне найти занятие на свежем воздухе — канал капать на северах.

Цитата: Yitzik от апреля 24, 2012, 14:50
Цитата: Alexandra A от апреля 24, 2012, 14:40Это уже не социализм.
В основе социализме лежит инстинкт принуждать, регламентировать жизнь других людей, запрещать.
Шурочка, вы бредите. У вас извращенное представление о социализме.
Это почему же? Социализм подразумевает отсутствие частной собственности. Значит аристократия государство будет решать что вам надо носить и где жить. Естественно вас будут принуждать.

Цитата: svidomit132 от апреля 24, 2012, 14:54
консерватизм как политическое течение препятствует видоизмению формы рабства на более прогрессивную
Не на более прогрессивную, а на более жёсткую. При крепостничестве у людей земля была, а щас и этого нет.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2012, 18:58
Если можно распоряжаться моим имуществом чтоб были выше зарплаты, то значит мою квартиру тоже можно приспособить для чего-то более полезного чем я, а мне найти занятие на свежем воздухе — канал капать на северах.
Это зависит от благосостояния страны.
Когда оно совсем хреновое — так и делают.
Чем оно лучше, тем больше общество может позволить себе удобств для индивидуума.

Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2012, 18:58
Социализм подразумевает отсутствие частной собственности.
Цитата: Yitzik от апреля 24, 2012, 14:50
У вас извращенное представление о социализме.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Майну

Валентин Н.
Все дело в том что в социализме другой путь. Для него перераспределение доходов всех идет не в кошелек человека, а в цены.
То есть увеличение богатства общества заключается не в том что увеличивается зарплата, кошелек, доход какого-то индивида, а в том что все цены уменьшаются. Если например природные ресурсы принадлежат народу, то их увеличение приводит к тому что они дешевеют и дешевеют производные товары, а не сверх доход с них идет в кошелек какого-то человека или даже распределяются на всех.
В принципе цель социализма в экономике в том что все цены должны падать (до нуля - это уже коммунизм), а не рост цен или зарплат (хотя рабочезависимая система и последнее вынуждало его делать). До Хрущева так и было, все цены падали. Но Хрущев, который так не считал, стал реформировать, а в свое время по этому поводу Сталин сказал Хрущеву: "Никак не пойму - вы враг или дурак?". 

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Майну

Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2012, 23:57
Самый идеальный социализм в тюрьме — всё бесплатно!
Ошибаетесь. Бесплатность - не социализм. Все просто - если вы получаете скажем 100р., и сейчас что либо стоит 1р., то вы можете купить этого 100 штук, при удешевлении в 2 раза уже 200. Но фишка в том что и все остальные люди смогут купить тоже в два раза больше, более того накопленные средства которые лежат у вас в сберкассе тоже становятся в два раза больше по паритету покупательной способности, и без всяких процентов! Все как бы богатеют одновременно. В нем нет того что богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее.
При социализме же нулевая стоимость отрицается, нулевая стоимость может быть только при коммунизме.

Alone Coder


Yitzik

Теоретически, при нынешнем уровне развития производительным сил, при социалистических производственных отношениях ряд продуктов уже мог бы быть бесплатным (или за чисто символическую цену)
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

svidomit132

На нынешний день есть две более менее работающие социалистические экономические а не полические системы.
Это Щвеция и арабские страны Аравийского полуострова, в первом случае распределение социальных благ закреплено законодательно и зиждется на системе прогрессивного налогооложения до 60% от дохода, во втором случае привязка идет по нацональному признаку и зиждется на сверхдоходах от продажи полезных ископаемых 8-)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Валентин Н

Цитата: Майну от апреля 25, 2012, 00:43
Ошибаетесь. Бесплатность - не социализм. Все просто - если вы получаете скажем 100р., и сейчас что либо стоит 1р., то вы можете купить этого 100 штук, при удешевлении в 2 раза уже 200.
Это называется дефляция, Росто экономики не способствует, тк деньги выгоднее хранить под подушкой чем вкладывать в производство.

Цитата: svidomit132 от апреля 25, 2012, 12:20
На нынешний день есть две более менее работающие социалистические экономические а не полические системы.
Это Щвеция и арабские страны Аравийского полуострова, в первом случае распределение социальных благ закреплено законодательно и зиждется на системе прогрессивного налогооложения до 60% от дохода, во втором случае привязка идет по нацональному признаку и зиждется на сверхдоходах от продажи полезных ископаемых
Вы сами-то понимаете что пишете? :fp:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2012, 19:53
Это называется дефляция, Росто экономики не способствует, тк деньги выгоднее хранить под подушкой чем вкладывать в производство.
В производстве крутятся безналичные рубли, которые никакого отношения к бумажным не имеют.

autolyk

Цитата: Alone Coder от апреля 25, 2012, 20:42
В производстве крутятся безналичные рубли, которые никакого отношения к карточкам на продукты не имеют.
fxd.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Майну

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2012, 19:53
Цитата: Майну от апреля 25, 2012, 00:43
Ошибаетесь. Бесплатность - не социализм. Все просто - если вы получаете скажем 100р., и сейчас что либо стоит 1р., то вы можете купить этого 100 штук, при удешевлении в 2 раза уже 200.
Это называется дефляция, Росто экономики не способствует, тк деньги выгоднее хранить под подушкой чем вкладывать в производство.
Это не имеет никакого отношения друг к другу. Дефляция - это удорожание денег. Здесь же речь идет об удешевлении товара. И при классическом социализме персона в производство деньги не вкладывает.

Валентин Н

Цитата: Alone Coder от апреля 25, 2012, 20:42
В производстве крутятся безналичные рубли, которые никакого отношения к бумажным не имеют.
И чо это меняет?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

То, что от держания бумажек под подушкой социалистическому производству ни жарко, ни холодно.

Валентин Н

Цитата: Alone Coder от апреля 25, 2012, 20:57
То, что от держания бумажек под подушкой социалистическому производству ни жарко, ни холодно.
Дефляция для экономики вредна, тк нет стимула вкладываться в производство — у вас иное мнение?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

У социалистического производства замкнутый экономический цикл, причём многое определяется ПЛАНОМ.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Майну

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2012, 21:01
Дефляция для экономики вредна, тк нет стимула вкладываться в производство — у вас иное мнение?
Читай выше.

Штудент

Цитата: basta от апреля 22, 2012, 18:39
Социализм может быть вполне либеральным, и он должен быть совсем либеральным в неэкономических вопросах.
Т.е. долой частный бизнес, да здравствует свободная любовь? :fp:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Майну

Цитата: Штудент от апреля 25, 2012, 21:06
Цитата: basta от апреля 22, 2012, 18:39
Социализм может быть вполне либеральным, и он должен быть совсем либеральным в неэкономических вопросах.
Т.е. долой частный бизнес, да здравствует свободная любовь? :fp:
Социализм изначально и был самым либеральным, нэп уж либеральней некуда.

Валентин Н

Цитата: Майну от апреля 25, 2012, 21:11
Социализм изначально и был самым либеральным, нэп уж либеральней некуда.
Я напоминаю, что отцы основатели проповедуют ЗАПРЕТ любой собственности кроме государственной. Какой тут бизнес может быть?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр