Недесятичные системы счисления

[Bhudh]

У ВалентинаНа собственный блог есть.
Пусть Dana определяет, от какого края ей не нужно и модеры админы перенесут.

[basta]

Пусть Dana определяет, от какого края ей не нужно и модеры админы перенесут.

от какого края ей не нужно

ей не нужно

ORLY?

[From_Odessa]

Сплошные инвалиды. Им четыричная нужна.

Пятиричная У них же по четыре пальца

Уже давно об этом всем задумывался. Думаю, дело действительно только в привычке. Мы очень сильно привыкли к десятичной системе, мы усваивали все через нее с детства, даже в обозначениях времени мы используем десятичную запись чисел, хотя само измерение времени на другой системе основано. Ну и таблица умножения. Ведь для нас что такое "10"? Думаю, у 99% находящихся тут людей автоматом будет реакция - "десять". И только потом можно сказать "а в другой системе это...", но за "10" в сознании закреплено, что это десять, как будто оно такое значение имеет от природы. По-моему, это в некотором роде похоже на то, что происходит с родным языком. Как думаете?

А вот почему именно эта система закрепилась, почему десятичная? Из-за количества пальцев на руках?

[basta]

И только потом можно сказать "а в другой системе это...", но за "10" в сознании закреплено, что это десять, как будто оно такое значение имеет от природы.

вы чего?!

впрочем, обычное дело...

инстинкт путается со стереотипом и ритуалом на основании общего сходства в «бессознательном» осуществлении действия.

[From_Odessa]

вы чего?!

Простите, не понял. Или, может, Вы не поняли меня? Я поясню. Я имел в виду, что у человека сила привычки относительно десятичной системы счисления такая, что за объединением двух знаков "10" число десять закрепилось с такой силой, как будто оно от природы так. Потому люди часто и произносят, например, такие фразы как "в двоичной системе десять обозначает два", то есть они объединение двух цифр "10" сходу десяткой называют, настолько прочная связь, в их сознании. Разумеется, "10" - это просто две цифры, которые в каждой системе счисления будут обозначать свое число, и только в одной из них, как я понимаю, это будет десятка. Я просто так описал силу привычки. Мне показалось, или Вы что-то другое в моих словах нашли?

Разумеется, касается это не всех людей, особенно тех, кто регулярно имеет дело с другими системами счисления, это точно не касается. Но таких людей относительно очень мало.

[basta]

мой бзик.

[From_Odessa]

basta

Всяко бывает

[basta]

не люблю когда "инстинкты" и "человек" употребляются в одном предложении, тем более когда "инстинкты" подразумеваются именно в том месте где должно быть просто условнорефлекторное бессознательное.

[From_Odessa]

basta

А что Вас рассмешило? Как-то не понял

[basta]

сочетание разговорного "не люблю когда..." с кучей терминов и заумностью.

[mnashe]

Валентин, а как ты в твоей системе записываешь ½ (шестиричной дробью)?

6,3

Расплод сущностей вот что!

у меня отдельностоящая 6 означает 0

Если это не расплод сущностей, то что тогда расплод сущностей?!
Вместо простого и понятного «0 это всегда ноль» — «здесь она означает десять, но её можно пропустить; здесь она означает десять, и пропускать её нельзя, потому что отдельно стоящая она означает ноль; а вот здесь она как раз и означает ноль».

[arseniiv]

Надо придумать слово со значением типа древнегреческого гения (который в голову залетает и приносит гениальную идею, а потмо может и улететь), только для сообщений, которые разъясняют что-то довольно точно, особенно после того, как много людей пытались, но не вышло. Когда читаешь такое сообщение, понимаешь, что оно буквально вертелось на языке, только вот не нашло выхода в мир по странной причине.

[Валентин Н]

Вот.

Что вот - просто речь записал, а потом оптимизировал и получалось как есть щас, значит у вас речнь не позиционная.

[Валентин Н]

Разумеется, "10" - это просто две цифры, которые в каждой системе счисления будут обозначать свое число

что бы такого не было надо и писать не 0, а 2

Если это не расплод сущностей, то что тогда расплод сущностей?!

Это впихивание десятичных нулей в другие системы.
3автра наглядно докажу, что вы все не правы.

[Bhudh]

Это впихивание десятичных нулей

Нуль не бывает десятичный, пятиричный или тридцативосьмиричный.
Он одинаков во всех системах.

[arseniiv]

И единица! Во всех натуральночисленных. Вру.

[Валентин Н]

Нуль не бывает десятичный, пятиричный или тридцативосьмиричный.
Он одинаков во всех системах.

Как вы думаете, если б сохранилась с древней руси пятричная система, там тоже был бы 0?

[I. G.]

А вот почему именно эта система закрепилась, почему десятичная? Из-за количества пальцев на руках?

Скорее всего да. Но есть и реликты других систем в разных языках: основанных на 4 пальцах (без большого), 20 (включая и пальцы на ногах) и пр.

[Toivo]

А вот почему именно эта система закрепилась, почему десятичная? Из-за количества пальцев на руках?

Скорее всего да. Но есть и реликты других систем в разных языках: основанных на 4 пальцах (без большого), 20 (включая и пальцы на ногах) и пр.

... 12 (число суставов на 4 пальцах руки кроме большого).

[Валентин Н]

Господа, суть нашего спора сводится к следующему:
Надо ли, для обозн пустых разрядов, во всех системах отсчёта использовать ОДИНАКОВЫЙ символ или пусть у каждой будет свой.
Я утверждаю, что везде должен быть свой символ, а мои оппонетны – что везде одинаковый.

Поскольку для компа, нет никакой разницы каким символом их обозначать, хоть так: 10, 20 ,30, хоть так: 15, 25 ,35, хоть так: 1&, 2&, 3& - всё будет правильно. А наш спор сводится к выяснению, какая система удобнее и логичнее для человека.

И тут в мою пользу говорят два веских довода.

ДОВОД 1й – удобство восприятия.

По логике моих оппонентов:
В десятичке двузначные числа будут выглядеть так:
9 – девять
10 – (один) десяток
20 – два десятка
30 – три десятка итд

А в пятеричке... также:
4 – четыре
10 – (один) десяток
20 – два десятка
30 – три десятка итд.
ОПА, после четырёх, идёт десять.
И даже если вы скажете, что надо говорить не двадцать, а двапять ЭТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ, ибо 20 так и воспринимается как два-дцать и ни как иначе.

По моей логике:
В десятичке будут выглядеть так:
8 – восемь,
9 – девять,
10 – (один) десяток,
20 – два десятка,
30 – три десятка итд.

В пятеричке так:
4 – четыре,
15 – (один) пятак,
25 – два пятака,
35 – три пятака итд.
Всё предельно ясно и логично – как говорим, так и пишем.

Вывод – система интуитовно понятна, что немаловажно.

ДОВОД 2й – абсолютная стройность

По логике моих оппонентов, набор цифр для систем счисления будет такой:
В деятичке – десять цифр: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9;
В пятериричке – пять цифр: 0, 1, 2, 3, 4;
В двоичке – две: 0, 1;
В единичной – одна: 0.
Остаётся единственная цифра означающая НОЛЬ – такой системой пользоваться нельзя. Явный касяк.

По моей логике, набор цифр для систем счисления будет такой:
В деятичке – десять цифр: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0;
В пятериричке – пять цифр: 1, 2, 3, 4, 5;
В двоичке – две: 1, 2;
В единичной – одна: 1.
Остаётся единственна цифра означающая ЕДИНИЦУ - такой системой можно пользоваться:
5=11111, 3=111 итд.
Моя логика, породила в единичной системе не косяк, как у моих оппонентов, а закономерный результат: возвращение к истоку – безразрядное считание палочками.

Вывод – система логична для всех оснований.

ИТОГ: запись чисел по логике моих оппонентов не только не удобна для восприятия, но и структурно ошибочна.

А разгадка проста – если человек пользуется пятричной системой, как в коньке горбунке, то и считать он будет пятаками и записывать пятаки будет - пятёркой, а не каким-то «универсальным» символом, и проблем потом у него не возникнет!

Но КГМ моих оппонентов, заставляет их перносить понятия и символы со своей родной системы на другие, ища правдоподобные оправдания, что и порождает неудобства с косяками.

[I. G.]

Валентин Н, почему Вы забросили географию?

[Валентин Н]

Блог Даны не место офтопью.

[Toivo]

Господа, суть нашего спора сводится к следующему:

Суть спора сводится к тому, что система счисления задаётся конкретными формулами, не допускающими фривольных интерпретаций.

[Валентин Н]

Суть спора сводится к тому, что система счисления задаётся конкретными формулами, не допускающими фривольных интерпретаций.

покажите ошибку в моей логике на формулах или бла-бла-бла.

[I. G.]

Суть спора сводится к тому, что система счисления задаётся конкретными формулами, не допускающими фривольных интерпретаций.

покажите ошибку в моей логике на формулах или бла-бла-бла.

Ага, щас! Бесполезно и бессмысленно спорить с Вами.