*Татары и грибы

[_Swetlana]

Баранья нога почти в натуральную величину 
Стеклянное блюдо на ножках, под него подставляются свечи для подогрева

[SWR]

Теперь понятно.

Старотатарский сложился на основе локального варианта старотюркского литературного языка (поволжский тюрки) в Золотой Орде. Тюркский литературный язык, на котором писали с XIV по XX вв.

Видимо, когда начали писать на старотатарском, булгар уже не было.

Булгары никуда не делись. Вот сейчас этот пост пишет самый настоящий булгар. 

Носители татарского (потомком которого является современный казанский татарский) пришли на Каму из Ногайского юрта только в начале 15 века, поэтому этого языка нет на эпитафиях 13-14 века. Собственно, можно указать точную дату  - 1428 год - год переноса чингизидом Махмутеком Казани со старого места на новое - современное. Начло формирования кзанского татарского языка.

P.S. Была тема в соответствующем разделе о языке на территории Золотой Орды.
В 13-14 веке основная часть населения Золотой Орды в Среднем Поволжье разговаривала на чувашском, то бишь булгарском языке. Другого языка на эпитафиях нет. 

[_Swetlana]

Чуваш спит, булгар проснулся и пишет 

[SWR]

Чуваш спит, булгар проснулся и пишет 

Мы говорим Булгар, подразумеваем Чуваш...
Мы говорим Чуваш, подразумеваем Булгар...

Вспомнился Маяковский... 

[_Swetlana]

Понимаю.
Быть простым поволжским народом как-то не айс, а вот монголами, а ещё лучше - неведомыми булгарами - романтично 

[SWR]

Наверное не ели и речную рыбу. Тоже не в традиции кочевников.

Причем здесь традиции. Ели то, что легче всего произвести или собрать, ну или подстрелить. В степи полно дичи и скота, на кой ляд лезть в воду за сомнительным результатом. А вот когда у тебя весь скот соседи поугоняли - так и за рыбой нырнешь, и грибы соберешь и так далее.
Вот наши западные йомуды - за полвека из ярых кочевников превратились в заядлых рыболовов. Даже плов готовят из осетрины. А все потому, что там пустыня каменная и ни хрена ничего не растет. Вот и бродит два с половиной верблюда на весь Прикаспий.

Кулинарные национальные традиции - это когда существуют национальные рецепты, бережно передаваемые из поколения в поколение.
Поесть рыбу, которую никогда не употребляли, с большой голодухи в неурожайный год и тотального падежа скота - это не традиции. Это заморить червячка без всякого рецепта. Поесть лебеды из этой же категории.

[SWR]

Понимаю.
Быть простым поволжским народом как-то не айс, а вот монголами, а ещё лучше - неведомыми булгарами - романтично 

Монголы  - это не к нам, а к вам. 

Булгары -  научный факт. 
Для кого то это недостижимая романтика, для кого то неосуществимая мечта и неведомый древний народ, для нас древние булгары - наши незабвенные любимые предки, говорившие на чувашском-булгарском языке. 
Мы- современные булгары продолжаем жить на своей территории и говорить на своем родном языке. 

[_Swetlana]

В таком случае надо вас к делу приставить.
Раз уж всё равно не спите, расшифруйте те две плиты.

[Red Khan]

P.S. Была тема в соответствующем разделе о языке на территории Золотой Орды.

И о булгарском тоже была, и не одна. И там не всё так однозначно.

[_Swetlana]

Я у вас предков не отбираю. Мои предки точно были татары, а не булгары. И русские, конечно. 
Я только не могу понять, почему те две плиты на чувашском языке до сих пор не расшифрованы.

[piton]

Математики виноваты.

[_Swetlana]

Математики виноваты.

Нит.
Англичанка гадит 

[bvs]

Я только не могу понять, почему те две плиты на чувашском языке до сих пор не расшифрованы.

Да все расшифровано. См. например википедию:
(wiki/ru) Булгарский_язык#%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Другого языка на эпитафиях нет.

Как же нет, когда известны эпитафии и с z-языком.

[Karakurt]

См. например википедию:

Там ошибка с "годом".

[bvs]

См. например википедию:

Там ошибка с "годом".

В чем именно ошибка?

[_Swetlana]

Отдельные лексемы известны из записки Ибн Фадлана X века [8] и по заимствованиям в современных языках народов Поволжья и Предуралья[9].

Отдельные лексемы расшифрованы. Больше там ничего не написано.

[bvs]

Отдельные лексемы известны из записки Ибн Фадлана X века [8] и по заимствованиям в современных языках народов Поволжья и Предуралья[9].

Отдельные лексемы расшифрованы. Больше там ничего не написано.

Там таблица с формами из эпитафий.

[Karakurt]

См. например википедию:

Там ошибка с "годом".

В чем именно ошибка?

джал/çул - ел(йыл), хотя яш вернее.

[_Swetlana]

Там таблица с 17 словами.

[bvs]

См. например википедию:

Там ошибка с "годом".

В чем именно ошибка?

джал/çул - ел(йыл), хотя яш вернее.

Возможно там приведен перевод, а не когнат.

[Karakurt]

Возможно там приведен перевод, а не когнат.

"Аналог".

[bvs]

Там таблица с 17 словами.

Это нормально. В науке давно доказано существование особого r-языка в Поволжье в средние века. Помимо эпитафий, этот язык известен по многочисленным заимствованиям в марийском и удмуртском. Источников 14-го века с территории Орды вообще немного, и скажем существование в среднем Поволжье языка кыпчакской группы обосновано не лучше. Других письменных источников, кроме эпитафий, все равно нет. Но говорить, что в Поволжье был только булгарский, тоже нельзя.

[_Swetlana]

Там таблица с 17 словами.

Это нормально.

Спасибо. 7 из 17 булгарских слов я знаю, осталось выучить 10 

[_Swetlana]

Предлагаю вернуться к кулинарии.