Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)

Автор Tys Pats, сентября 9, 2020, 17:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Пишут всякое (см. ниже), но, возможно, вы правы - название "balti", которым восточные латыши в девятнадцатом (возможно и раньше) веке обзывали западных, могло к ним прийти не так давно.

Цитировать
Medieval German chronicler Adam of Bremen in the latter part of the 11th century AD was the first writer to use the term Baltic in its modern sense to mean the sea of that name. Before him were various ancient places names, such as Balcia, meaning a supposed island in the Baltic Sea.

It should not be surprising that Adam, a speaker of German, might connect Balt- with "Belt", a word he was familiar with. However, linguistics has since established that Balt means white. Many Baltic words contain the stem balt-, "white", which may also refer to shallow bodies of water including marshes.

Tys Pats

Цитата: Bhudh от октября 12, 2020, 15:14
Ну я не стал писать с точностью до века, чтобы тонко намекнуть товарищу Tys Patsʼу, что у его исследований повышенный процент анахронизмов. :green:

Примером с "балтами" я, по моему, как раз показал обратное.
"Молодое" заимствование осталось в таком виде, в каком было заимствованно и не подверглось "сдвигу гласных".

Bhudh

Анахронизмом является Ваше сравнение "молодого" заимствования с рефлексом имени индоевропейского уровня.
И, разумеется, "молодое" заимствование не подверглось сдвигу гласных, так как период действия данного закона давно прошёл.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

А возможно, всё проще, если bolts < *bōlts : bōls ((метатезой -  blōvs) "бледный, блеклый" <  *bʰoh₂l- : *bʰh₂l- > bal-, от которого balynōit' "белить" и, возможно, bal-t-i "балтийцы".

Awwal12

Вы полностью понимаете, что ваше слово "балтийцы" заведомо появилось менее 200 лет назад, притом изначально совсем не в балтийских языках?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Tys Pats

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2020, 16:38
Вы полностью понимаете, что ваше слово "балтийцы" заведомо появилось менее 200 лет назад, притом изначально совсем не в балтийских языках?

Это не отменяет необходимости разобраться в происхождении гласного звука корня в названии моря.

Bhudh

Цитата: Tys Pats от октября 12, 2020, 16:16
Цитата: It should not be surprising that Adam, a speaker of German, might connect Balt- with "Belt"
Адам Бременский писал на латыни и прямо связал название не с немецким Belt, а с латинским balteus:
Цитата: Balticus, eo quod in modum baltei longo tractu per Scithicas regiones tendatur usque in Greciam
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Tys Pats от октября 12, 2020, 16:49
Цитата: Awwal12 от октября 12, 2020, 16:38
Вы полностью понимаете, что ваше слово "балтийцы" заведомо появилось менее 200 лет назад, притом изначально совсем не в балтийских языках?
Это не отменяет необходимости разобраться в происхождении гласного звука корня в названии моря.
Опять же, первый вопрос, который должен встать - когда и откуда конкретное название моря попало в современные балтийские языки.
Цитата: Bhudh от октября 12, 2020, 16:56
Цитата: Tys Pats от октября 12, 2020, 16:16
Цитата: It should not be surprising that Adam, a speaker of German, might connect Balt- with "Belt"
Адам Бременский писал на латыни и прямо связал название не с немецким Belt, а с латинским balteus:
Цитата: Balticus, eo quod in modum baltei longo tractu per Scithicas regiones tendatur usque in Greciam
Так это по сути одно и то же слово.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Это понятно, что в германских латинизм, так и зачем было Адаму лишнюю сущность привлекать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Гласный в паре лтш. barot(ies) и лтг. barō(i)t'(īs) «кормить(ся)» (barošana/barō(i)šona «кормление») намекает, что слова эти можно отнести к и.-е. *bʰars- , от куда и праслав. *boršьnъ «мучной, крупяной».


Tys Pats

Offtop
Лтш. vai, лтг. voi "ли, или" (пишут, что заимствовано из финских языков. Эст. või, либск. voi, финск. vai), но, думаю, это древнее сокращение от и.-е. wóyd- "видеть, знать".

Tys Pats

Лтш. nakts (/nakte), лтг. nakt's (/naktæ), лит. naktis, прус. nakts (р.п. naktis)



Сравн. лтш. nākt "приходить", лтг. nōkt' "созревать, спеть; приближаться", лит. nоkti "созревать, спеть"

Tys Pats

Цитата: Tys Pats от сентября 11, 2020, 18:17
Возможно давнее заимствование из славянских, а возможно и нет (в латгальском языке бы сохранился гласный о), a специфическое развитие a :ā  от балт.*ai-, которое от и.-е *oi ( от *noig̑- : *neig̑-  чесать, зудеть, колоть)

лтш. nazis, лтг. nāz's,  naz's ( ' здесь использую для записи редуцированного гласного переднего ряда) "нож"

Ср. 1. лтг. nīzæ "зуд", naiz's "чесотка"

Вероятно, аналогичное ā в лтг. sasnāgt' "достигнуть", которое родственно лтг. snīgt' "тянуть", которое от и.-е. (s)neigw-

Возможно, аналогичное происхождение а/ā у лтш. lāse, лтг. lāsæ (lasæ), лит. lašas , прус. *lāsā "капля" (*< *lei- "лить" от куда также, например, лтш. līt, лтг. leit', лит. lyti "литься" и лтш. laistīt, лтг. laisteit', лит. laistyti "поливать")


Tys Pats

В викиславаре обнаружил, что праслав. kopati относят к прото-балт-слав. *kаpā́ˀtei.
Восточнолатышское слово kopō(i)t' "рубить, сечь" намекает на то, что в корне, возможно, необходимо восстанавливать гласный o.


Tys Pats

Лтш. pats, лтг. pots (в говорах: pot's, pat's, pats. Р.п. poša. Ж.р. и.п. pate, р.п. pošos), лит. pats "сам, хозяин", санскр. पति (páti) "муж, хозяин" < и.-е. *pótis

Tys Pats

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 20:54
Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 20:24Взял здесь
Поменьше берите красных ссылок с Викисловаря, есть подозрение, что праформы "восстанавливаются" программным путём. Откройте Мейе или Савченко и почитайте наконец, что не так.

Тут (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/g⁽ʷ⁾eldʰ- не красным.


Tys Pats

Лтш. man [mɐn], лтг. mań [manʲ], лит. man [man] "мне", прус. mennei.
Пишут, что латышская праформа *mani, но, думаю, она была с открытым е - *mæn-

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр