Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пурификация

Автор Alone Coder, апреля 24, 2009, 17:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2009, 15:34
Это неполногласие, т.к. в обоих случаях суффикс -к- (а не -ак-).
Но в русском существуют и корни с исконными сочетаниями -ра-.

Это основная логика - каждое А - Б, но не каждое Б - А.

По вашей "логике" к славянизмам надо бы напр. словечко "каждый" причислить...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Rōmānus

Цитата: Hworost от мая  2, 2009, 17:34
вторая — глухой альвеолярный латеральный фрикатив.

Мне кажется вы все нить логики потеряли. Хотя ɫ и используктся в МФА для обозначения "глухого альвеолярного латерального фрикатива", разве есть такой алфавит естественного языка, где этот символ функционирует как буква?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

shigor69

Цитата: Roman от мая  2, 2009, 17:37
есть такой алфавит естественного языка, где этот символ функционирует как буква?
ɫ напоминает глаголический аз.
Славься, великий наш русский народ!

lehoslav

Цитата: Roman от мая  2, 2009, 17:37
Мне кажется вы все нить логики потеряли. Хотя ɫ и используктся в МФА для обозначения "глухого альвеолярного латерального фрикатива", разве есть такой алфавит естественного языка, где этот символ функционирует как буква?

Вы сейчас тоже немножко запутались :)

Но эта дискуссия с самого начала лишена смысла, на что я уже выше намекал.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: lehoslav от мая  2, 2009, 17:32
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 16:34
ЦитироватьЭто неполногласие, т.к. в обоих случаях суффикс -к- (а не -ак-).
Но в русском существуют и корни с исконными сочетаниями -ра-.
В этих корнях нет сочетания -ра-. Тут корни бор и вор с суффиксом к. В инфинитивах соответствующих глаголов нулевая ступень корня: бьр и вьр. -а- в этих глаголах - суффикс (тематическая гласная).

lehoslav

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2009, 17:54
В этих корнях нет сочетания -ра-. Тут корни бор и вор с суффиксом к. В инфинитивах соответствующих глаголов нулевая ступень корня: бьр и вьр. -а- в этих глаголах - суффикс (тематическая гласная).

В случае "брака" это лишь одна из существующих в литературе этимологий. Относительно "врача" это, кажется, ваша этимология.

Но как-то никакого "борока" или "вороча" в древнерусском-то нет...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

В древнерусском много чего нет. А если бы в старославянском они были вьрачь и бьракъ, то в орфографии Супрасльской рукописи они отразились бы как върачь и бъракъ. Чего не наблюдается. Только врачь и бракъ.

Этимология не моя, а фасмерова.

temp1ar

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2009, 18:14
В древнерусском много чего нет. А если бы в старославянском они были вьрачь и бьракъ, то в орфографии Супрасльской рукописи они отразились бы как върачь и бъракъ. Чего не наблюдается. Только врачь и бракъ.

Этимология не моя, а фасмерова.
Дело в том, что в старославянском сонанты восстановили свою слогообразующую функцию, отсюда и написания типа влъкъ. Сочетание /лъ/ здесь восходит к слоговому /l/. Случай слова бьрати - совсем другой. Здесь редуцированный отражает и.-е. нулевую ступень от  o/e.

Alone Coder

Вы с Супрасльской рукописью вообще знакомы? Возьмите словарь и посмотрите, как в ней пишутся, например, слова бьрати и дьрати.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2009, 18:14
вьрачь и бьракъ

Я ничего не говорил о каких-то "вьрачах" и "бьраках", а об исконности форм "бракъ" и "врачь".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2009, 18:14
Этимология не моя, а фасмерова.

Кажется, у вас какой-то другой Фасмер чем у других.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: lehoslav от мая  2, 2009, 21:02
Я ничего не говорил о каких-то "вьрачах" и "бьраках", а об исконности форм "бракъ" и "врачь".
Форма бракъ в Супрасльской рукописи может означать либо borkъ, либо brakъ. Второе отметается, потому что мы знаем когнат bьrati.

Цитата: lehoslav от мая  2, 2009, 21:09
Кажется, у вас какой-то другой Фасмер чем у других.
Читайте:

род. п. врача́, врачева́ть, ст.-слав. врачь ἰατρός (Супр., Остром.), болг. врач "колдун", сербохорв. вра̑ч "прорицатель", словен. vráč "врач". Эти слова производят от врать и ворча́ть.
http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=1&t=4357

5park

Странно, что никто про соблазн не возразил. И зря.
:fp:

Iskandar

Цитата: 5park от мая  2, 2009, 21:16
Странно, что никто про соблазн не возразил. И зря.

А где?  :o

Alone Coder

Хм. Косяк (польск. błazen "шут, дурак"). Убрал.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2009, 21:14
род. п. врача́, врачева́ть, ст.-слав. врачь ἰατρός (Супр., Остром.), болг. врач "колдун", сербохорв. вра̑ч "прорицатель", словен. vráč "врач". Эти слова производят от врать и ворча́ть.
http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=1&t=4357

В этой статье ни слова о том, что это слово в русском - заимствование. Вы че, думаете, что я в Фасмера не смотрел?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Зачем вам так нужны слова про заимствование? Вам мало данных Супрасльской рукописи, которая отличает CorC и CraC от CьraC? А что слово врач есть только в южнославянских и русском, вам ни о чём не говорит?

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2009, 21:31
А что слово врач есть только в южнославянских и русском, вам ни о чём не говорит?
Ни о чём.
肏! Τίς πέπορδε;

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder


Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от мая  8, 2009, 23:10
Есть косяки?
клеврет < клеврѣтъ < collivertus

острейший

прелый < преть и укр. прiти?
肏! Τίς πέπορδε;

Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Bhudh

Alone Coder, привести бы этот словарик к корневому (точнее, морфемному), а потом уж предлагать на суд. Слов с одной и той же или родственной морфемой — кучи! Особенно "высокопревосходительство" доставляет.
Слова "клеврет", "острейший" и "прелый" Алексей Гринь уже отметил (греч. πρήθω тоже из старославянского? ;D).

Ещё, косяки не косяки, но:
бренный ~ др.-рус. бьрние, берние ~ ст.-слав. БРЬNHЄ;
презреть, презрение, презренный — ст.-слав. только приставка;
словопрение правильно, но где сами "прения"?

Что увидел, написал. Не увидел, однако, слова "трезвон". Вы сами его правильно исключили или оно просто отсутствует в источнике?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая  9, 2009, 00:22
греч. πρήθω тоже из старославянского?
Ну почему, а если предположить в праслав. *perti, а в греческом, скажем, *prādhō? Корень получится один и тот же (*pr-), на что и указывает Фасмер, в греческом лишь нулевая ступень аблаута.

Цитата: Bhudh от мая  9, 2009, 00:22
Alone Coder, привести бы этот словарик к корневому (точнее, морфемному), а потом уж предлагать на суд. Слов с одной и той же или родственной морфемой — кучи
Цитата: Bhudh от мая  9, 2009, 00:22
Что увидел, написал. Не увидел, однако, слова "трезвон". Вы сами его правильно исключили или оно просто отсутствует в источнике?
Да, самостоятельных церковнославянских корней в списке Алана сомнительно мало. Одна вода, и то не вся.
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр