Вопросы по фонетике

[Ömer]

Сомнительно. Фонетически, если верить транскрипциям аль-Массарани, шва, /а/ и /е/ независимо встречаются в схожих закрытых заударных сочетаниях сирийского.

Честно говоря, не понимаю, как из этого следует, что артикль не может произноситься со "шва".

[Rōmānus]

Омер, спасибо. Но мне вот такой вариант попался: тетка которая начитывала для Мастеринг Арабик говорит с ясным левантийским произношением (жимь, долгая "а" как русская ээ), но без имале. Например, слово бутылка она ясно произносит зужеежа. Такое бывает в жизни, или они искуственно имале удаляют, чтобы на фусху было больше похоже?

[Ömer]

1) та марбута произносится как [ e ], или как [ i ] в некоторых диалектах Ливана, но остаётся [ a ] после эмфатических и ر.

Вот пример на это правило. Рэп сирийца Ismail Tamr.
https://youtube.com/watch?v=lIhSLu_GGls

На 0:23:
ماشي بسحات الشام روحي بأيدي فوقي قناصة
Я иду по дворам Дамаска, моя душа -- в моих руках, надо мной -- снайперы

В قناصة произносится [ a ].

В этой же строчке есть изафет: سحات الشام. Я слышу там вспомогательную [ i ].

На 2:19:
ولله جنة، انت يا سوريا جنة
Ей-богу рай, ты, Сирия -- это рай.

В جنة произносится [ e ].

[Ömer]

тетка которая начитывала для Мастеринг Арабик говорит с ясным левантийским произношением (жимь, долгая "а" как русская ээ), но без имале. Например, слово бутылка она ясно произносит зужеежа. Такое бывает в жизни,

В левантийских я такого никогда не слышал. Может быть, действительно гиперкорректирует под фусху.

[арьязадэ]

С арабскими языком нужно быть осторожным .
Более менее фонетика сохранилась только у заливских, то есть у настоящих арабов.
Египтяне всё упрощают почти, что так же как персы. я был в шоке.
Левантийцы там другая история, но фонетика сильно изменена.

Результат ингода шокирующий. Какой-нибудь сириец или египтянин, имам в мечети, может читать Коран так, что режет уха даже у меня.

Советую шлифовать фусха ва основном у заливцев. Только у них это более менее родной язык.

[Awwal12]

В левантийских я такого никогда не слышал. Может быть, действительно гиперкорректирует под фусху.

Основной "прикол" в том, что четкая граница между аль-фусхой и разговорным языком, несмотря на все радикальные отличия, отсутствует. В более-менее разговорную речь вполне проникают и отдельные грамматические элементы аль-фусхи.

Честно говоря, не понимаю, как из этого следует, что артикль не может произноситься со "шва".

Ваш анализ касался и идафы, а там это не годится в общем случае.

[Devorator linguarum]

Насколько понимаю, хорошая фусха еще бывает у магрибинцев. Потому что для них она - практически иностранный язык, который просто учат, как иностранный, а не пытаются как-то окультурить до фусхи свой разговорный.

[Ömer]

В более-менее разговорную речь вполне проникают и отдельные грамматические элементы аль-фусхи.

Безусловно. Грамматические, лексические и фонетические. Экстремальный пример: слово Коран никто не произнесет со смычкой вместо ق.

Но такое простое слово как "бутылка" в обычной речи никто "офусхивать" не станет.

[арьязадэ]

Насколько понимаю, хорошая фусха еще бывает у магрибинцев. Потому что для них она - практически иностранный язык, который просто учат, как иностранный, а не пытаются как-то окультурить до фусхи свой разговорный.

в том-то и дело. что магрибцы, что египтяне, что левантийцы выучивают произнешение Корана как "иностранцы", то есть они должны произносить звуки, которые отсутсвуют в их родных "языках" и не всем это удаётся легко. результат часто плачевный. како-нибудь пакистанец или малайзиец может спеть отрывки Корана в мечети во время молитвы лучше чем сами "арабы".

и представьте, к этим арабам ещё приходят иностранцы учиться "фусхе".

[Neeraj]

Такой анализ подтверждается тем, что если слово начинается с двух согласных, то вставная появляется после артикля:
الكتاب
л^екта:б

Это довольно узкодиалектная вещь (кажется, сирийская в первую очередь). В других говорах приближенное к стандартному алкита:б или же (в говорах, нарушающих правило трех согласных) алкта:б.

Ну, в иракском перед одиночными согласными даже вставной гласный не требуется -  л-кта:б  ... Вставляется только перед кластерами..

[Rōmānus]

А где в "кта:б" одиночная согласная?

[chai]

 Никогда не изучал арабский, но интересно мнение тех кто с ним знаком. А что Коран действительно так нечеловечески красив как это утверждают мусульмане или это преувеличение?

[Neeraj]

А где в "кта:б" одиночная согласная?

По инерции написал, имея в виду фусху.

[Rōmānus]

Никогда не изучал арабский, но интересно мнение тех кто с ним знаком. А что Коран действительно так нечеловечески красив как это утверждают мусульмане или это преувеличение?

Коран - это книга, ее красота зависит от качества бумаги и типографического исполнения. Как у всех книг.

[арьязадэ]

Никогда не изучал арабский, но интересно мнение тех кто с ним знаком. А что Коран действительно так нечеловечески красив как это утверждают мусульмане или это преувеличение?

Магическая книга. Нечеловеческая. Абсолютно нечеловеческая. Люди никогда бы не смогли сочинять такое. У меня вот такое озарение было когда начал сталкиваться с шокирующими предложениями. "Мы видим ваши движания и шатания, и мы видим вашу точку покоя". Я биохимик. А так мог бы сказать о батерии Bacillus Subtilis, когда смотришь под микроскопом. "Все вы в панике начинаете куда-то убегать, когда ангели придут за вами". 'Мы видим вашу спину, дёргающую от плача, когда вы в положении "суджуд". Насчёт самого  языка ... Несравнимо ни с чем. Твой рот превращается во что-то сверхъестественное (когда ты сам читаешь)- неописуемо. Это просто не описуемо.

[maratique]

Под арабским термином "гунна" (الغُنَّة) – в таджвиде подразумевают приятный звук, выходящий через нос. На русский язык это слово часто переводят как «назализация».

Ну я так понял это в том числе когда звуки н и м заменяют какими-то нечеткими длинными звуками типа ң и м. Но термин назализация, по-моему, неудачный, потому что он намекает, что чистые, обычные звуки н, м какие-то неносовые, хотя они вполне себе такие же носовые.

Как лучше назвать такую ослабленную, мычащую артикуляцию носовых согласных? Да, и в английской Википедии написано, что ي and و with ghunnah are pronounced as [ȷ̃:] and [w̃:]. Действительно, волна над звуком означает назализацию. Но как понять назализацию уже итак носовых звуков м, н, ң? Коректен ли этот термин? Может лучше "гиперназализация"?
 
Короче говоря, можно ли звуки /m̃:/, /ñ:/ называть назализацией звуков m,n?

[‌tacriqt‌]

Коректен ли этот термин? Может лучше "гиперназализация"?

— Может, тут уместна и вокализация, когда сосогласный превращается в [ɤ̃], [ə̃], [ɑ̃] или ещё что-то подобное.