Материалы по изучению кабардино-черкесского языка

[Robert Dunwell]

В чеченском есть слово сов (соw) - более, больше (увеличение количества) и совгIат с корнем соw со значением дар, подарок; награда. Возможно происходит от этого самого саwаб. Хотя опять-таки мои домыслы

Кабардинский: саугъэт = подарок. Это тюркское слово и не имеет ничего общего с словом "корова".

А не араб.? В КБ почему-то сауг'а, так бывает, когда отваливается та-марбута:-)

В кавказских тюркских языках, слово существует в двух вариантах: с и без "та-марбута". В карачаево-балкарском, слово без "та-марбута". Однако, в литературном арабском такого слова нет...

[Rashid Jawba]

Спасибо, Роберт ! Значит, надо поискать в Т Этимологиях, помню, где-то разбиралось.

[Магомед-хаджи]

Кстати, у меня вопрос на счет кабардино-черкесского слова Хьабл. Мне знакомые черкесы рассказывали, что это якобы заимствование из тюркского Аwыл, потерпевшее значительные видоизменения. Так ли это? Если да, то откуда такая трансформация?

[Robert Dunwell]

Кстати, у меня вопрос на счет кабардино-черкесского слова Хьабл. Мне знакомые черкесы рассказывали, что это якобы заимствование из тюркского Аwыл, потерпевшее значительные видоизменения. Так ли это? Если да, то откуда такая трансформация?

Слово хьэблэ, хьабл (группа близко расположенных друг к другу дворов в ауле) действительно тюркского происхождение. ср. русское аул, тат. авыл. Возможно, это восходит к арабскому слову hawala (вокруг, поблизости). (Шагиров).
Обратите внимание, что во время спряжения глагола, у(w), б, п чередуются.

[Магомед-хаджи]

Слово хьэблэ, хьабл (группа близко расположенных друг к другу дворов в ауле) действительно тюркского происхождение. ср. русское аул, тат. авыл. Возможно, это восходит к арабскому слову hawala (вокруг, поблизости). (Шагиров).
Обратите внимание, что во время спряжения глагола, у(w), б, п чередуются.

Так выходит, что кч-ская хьэблэ ближе к арабскому хьауала, чем тюркское ауыл, тем более, что точнее передается произношение, не считая перехода w-б, что, как вы уже сказали, всего лишь чередование губных согласных. Возможно ли, что в КЧ оно заимствовано непосредственно из арабского?
Заранее спасибо за информацию

[Dada]

Кстати, у меня вопрос на счет кабардино-черкесского слова Хьабл. Мне знакомые черкесы рассказывали, что это якобы заимствование из тюркского Аwыл, потерпевшее значительные видоизменения. Так ли это? Если да, то откуда такая трансформация?

Слово хьэблэ, хьабл (группа близко расположенных друг к другу дворов в ауле) действительно тюркского происхождение. ср. русское аул, тат. авыл. Возможно, это восходит к арабскому слову hawala (вокруг, поблизости). (Шагиров).
Обратите внимание, что во время спряжения глагола, у(w), б, п чередуются.

Чем руководствуется Шагиров? Сомневаюсь что слово заимственное, имея хьэщ1э - гость, хьэ+"новый" ;  хьэ+блэ(а) - свитый, связка, вязка; благъэ - близкий, сосед. Семантическое поле для хьэ - жизненные формы: растения, животные и в частности человек.  У адыгов очень популярны имена начинающиеся на Хьэ-, что тоже не случайно.

[Robert Dunwell]

Так выходит, что кч-ская хьэблэ ближе к арабскому хьауала, чем тюркское ауыл, тем более, что точнее передается произношение, не считая перехода w-б, что, как вы уже сказали, всего лишь чередование губных согласных. Возможно ли, что в КЧ оно заимствовано непосредственно из арабского?
Заранее спасибо за информацию

Цитирую Кумахова, "Кабардино-черкесский язык": Начало проникновения арабских слов в кабардинский и адыгейский языки обычно определяется XIV в., однако массовое их вхождение относится к концу XVIII в. Как отмечает А. К. Шагиров, имеются арабизмы также из области быта, заимствованные, как и многие другие арабские слова, через тюркское и прежде всего турецкое и крымско-татарское посредничество.

[Умар]

хьэблэ, хьабл

Вернее всего это арабизм.  قبيلة- племя . Къауум, тейп и т.д.
Подобные арабизмы распространены по Кавказу.

[Умар]

къавим — народ, нация; племя, род ср. халкъ, миллет; къабиле, урув

[Robert Dunwell]

хьэблэ, хьабл

Вернее всего это арабизм.  قبيلة- племя . Къауум, тейп и т.д.
Подобные арабизмы распространены по Кавказу.

От этого арабского корня кабардинский язык имеет слово "къабыл", богоугодный (приемлемый богу). Подобные слова: къади: кади (мусульманский судья), къалэм: перо.
Нет никаких прецедентов для перехода ق в хь.
Кабардинские слова из арабского на хь: хьэкъ: правда, истина. хьэкум: суд, хьэджрэт: переселенец, хьэджы: хаджи, хьэзир: готовый, хьэл: характер, нрав, хьэлэл: дозволенный мусульманской религией, хьэрэм: запрещенный мусульманской религией, хьид: трехдневное празднество после уразы, хьисэп: задача, пример, хьэуан: скот, скотина, и т.д. Ни одно из этих слов не происходит от ق.

[Calle]

В чеченском есть слово сов (соw) - более, больше (увеличение количества) и совгIат с корнем соw со значением дар, подарок; награда. Возможно происходит от этого самого саwаб. Хотя опять-таки мои домыслы

Кабардинский: саугъэт = подарок. Это тюркское слово и не имеет ничего общего с словом "корова".

По-моему Магомед-хаджи имел в виде не корову, а "соу" (первые две буквы кириллицей + w).

سوقات - арабизм, а не тюркизм.

[Robert Dunwell]

По-моему Магомед-хаджи имел в виде не корову, а "соу" (первые две буквы кириллицей + w).
سوقات - арабизм, а не тюркизм.

По-моему, Магомет имел в виду ал_бакъэрэ "корова" (البقرة)...

[Rashid Jawba]

  Теперь дошло, а то стеснялся спросить.

[Rashid Jawba]

سوقات - арабизм, а не тюркизм.

Шо-то мне тут не нравится. Местные тюрки считают совгат исконным, правда, без ссылок /ТЭ, 4 стр./ При этом сложно принять как арабизм ввиду необ'яснимого к'>г' и утраты умлаута -т /та, кстати, а не та-марбута, что было б возможным/.
Это примерно как если б сак'ат было усвоено как саг'а.

[dahbed]

В тадж. "привезенный подарок" - САВЃО(Т) турк. ( سوغا(ت

[dahbed]

Havli - место жительства, состоящее из нескольких домов, с двором и ограждением, حولي

[Магомед-хаджи]

По-моему Магомед-хаджи имел в виде не корову, а "соу" (первые две буквы кириллицей + w).

سوقات - арабизм, а не тюркизм.

Да, именно это я и имел ввиду

[Магомед-хаджи]

Кстати, в чеченском "аул" (село) выражается словом эвла\оьйла, что является синхронизацией тюрк. слова аwыл и чеченского Iевла\Iойла (житье, место жительства)

[TawLan]

Кстати, в чеченском "аул" (село) выражается словом эвла\оьйла, что является синхронизацией тюрк. слова аwыл и чеченского Iевла\Iойла (житье, место жительства)

А "эв(дом)" не рассматривается? Или "эл(селение)" - КБ, чувашс.. Так и просится этимологизировать с "эв(дом)" и "-ла(р)" - афф. мн.ч.. Не утверждаю конечно

[Магомед-хаджи]

А "эв(дом)" не рассматривается? Или "эл(селение)" - КБ, чувашс.. Так и просится этимологизировать с "эв(дом)" и "-ла(р)" - афф. мн.ч.. Не утверждаю конечно

Дело в том, что дифтонг эв в чеченском читается как оьй (возможно, на письме отражается историческое его звучание). Некоторые считают, что к тюркскому варианту слово эвла/оьйла не имеет никакого отношения и является исконным словом, т.е. Iевла (устарелый вариант)/ Iойла - житье, место жительства; Iиэ - жить, а гортанная смычка I отпала для удобства произношения. Это такой способ образования существительных из глаголов, например: саца (остановиться) - социйла (остановка), дан (сделать) - дойла (действие) и так к любому глаголу.

[TawLan]

А "эв(дом)" не рассматривается? Или "эл(селение)" - КБ, чувашс.. Так и просится этимологизировать с "эв(дом)" и "-ла(р)" - афф. мн.ч.. Не утверждаю конечно

Дело в том, что дифтонг эв в чеченском читается как оьй (возможно, на письме отражается историческое его звучание). Некоторые считают, что к тюркскому варианту слово эвла/оьйла не имеет никакого отношения и является исконным словом, т.е. Iевла (устарелый вариант)/ Iойла - житье, место жительства; Iиэ - жить, а гортанная смычка I отпала для удобства произношения. Это такой способ образования существительных из глаголов, например: саца (остановиться) - социйла (остановка), дан (сделать) - дойла (действие) и так к любому глаголу.

Понял. Ты чеченец? Не ошибся? Если да, такой вопрос у меня: Слушая чеченца с более или менее выраженным акцентом замечаешь что звук "В" не очень выговаривают, но в то же время в письме, да и в фамилиях "В" встречается нередко, так есть этот звук в чеченском или нет? У нас например и в письме нету и замещается "ў(w)", или просто "У". Как произносить например фамилии Вараев, Везиев и т.п.?

[Tibaren]

В чеченском есть слово сов (соw) - более, больше (увеличение количества) и совгIат с корнем соw со значением дар, подарок; награда. Возможно происходит от этого самого саwаб. Хотя опять-таки мои домыслы

Вот это уже ближе... Хотя и не объясняет срединного /-гI-/. Кстати, зыбыл упомянуть архавский (=аркабский) диалет лазского: таv слово sebepi (явный туркизм) означает как прок, пользу, так и богоугоное дело.....

[Магомед-хаджи]

Понял. Ты чеченец? Не ошибся? Если да, такой вопрос у меня: Слушая чеченца с более или менее выраженным акцентом замечаешь что звук "В" не очень выговаривают, но в то же время в письме, да и в фамилиях "В" встречается нередко, так есть этот звук в чеченском или нет? У нас например и в письме нету и замещается "ў(w)", или просто "У". Как произносить например фамилии Вараев, Везиев и т.п.?

Вы не ошиблись
В чеченском присутствует звук W (ў), который на графике обозначается буквой В. Следовательно, фамилии Вараев, Везиев чеченцами чаще всего произносятся следующим образом: ўараеў, ўезиеў. Но произносится этот звук очень расслаблено, если в сравнении с английским.
Надеюсь, ясно объяснил

[TawLan]

Понял. Ты чеченец? Не ошибся? Если да, такой вопрос у меня: Слушая чеченца с более или менее выраженным акцентом замечаешь что звук "В" не очень выговаривают, но в то же время в письме, да и в фамилиях "В" встречается нередко, так есть этот звук в чеченском или нет? У нас например и в письме нету и замещается "ў(w)", или просто "У". Как произносить например фамилии Вараев, Везиев и т.п.?

Вы не ошиблись
В чеченском присутствует звук W (ў), который на графике обозначается буквой В. Следовательно, фамилии Вараев, Везиев чеченцами чаще всего произносятся следующим образом: ўараеў, ўезиеў. Но произносится этот звук очень расслаблено, если в сравнении с английским.
Надеюсь, ясно объяснил

Ясно, спасибо. Просто один чеченец, не помню в какой теме, написал: "Вообще у чеченцев "В" есть...", я не стал спорить, хоть и в акценте явно чувствуется "проблемы" с "В".

[Магомед-хаджи]

Вот это уже ближе... Хотя и не объясняет срединного /-гI-/.

Как уже здесь упомянуто выше, совгIат - слово неясного происхождения, не то тюркизм, не то арабизм. А слово сов, думаю, возможный "кандидат".
Мне, честно говоря, как носителю чеченского самому непонятна такая укороченность слова Са́. По всем параметрам чеч. языка, как минимум оно должно быть в виде Са́п. Но это, конечно, в том случае, если оно действительно заимствование.

Кстати, зыбыл упомянуть архавский (=аркабский) диалет лазского: таv слово sebepi (явный туркизм) означает как прок, пользу, так и богоугоное дело.....

Хотя в турецком sebep означает "причина, повод, мотив", но никак не "польза", если не ошибаюсь...