Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Шмуэль говорит

Автор Авишаг, ноября 27, 2019, 08:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:37
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 20:30
Судя по Вашим словам, наблюдений у Вас больше моего :). У меня - вторые и третьи руки больше. И всё же это вопрос масштаба явления.
Фразу про руки вообще не понял :)
Вторые руки, из вторых (первых, ...) рук. ОБС, прочитал, рассказали. Так себе источник, да.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 20:40
Вторые руки, из вторых (первых, ...) рук. ОБС, прочитал, рассказали. Так себе источник, да.
А, тьфу, блин, не понял, что тут имелось в виду это :) Имеете в виду, что Вам про дворы чаще рассказывает кто-то? А сами Вы ж, наверное, через какие-то/мимо каких-то проходите регулярно?

Кстати, я долгие годы понимал под "двором" только место, которое огорожено 1-3-этажными домами и обычно имеет один, максимум два входа. Потому что сам жил в таком дворе и в моем районе в основном только такие и были. Такого типа (размеры и наполнение могут сильно разниться):









Мне казалось, что около высотных домов (включая пятиэтажки) дворов нет, что там "сразу начинается улица". То есть, выражение "пойти во двор" я к ним применить мог, но двора там как бы и не было. И сейчас отдаленно у меня это ощущение осталось, хотя я уже отлично понимаю, что дворами называют и другое. И наблюдаю сейчас как раз за такими "открытыми" дворами. В Омске вообще тех самых дворов, фото которых я выложил, что-то вообще пока не наблюдал.

Возвращаясь же к теме нашего разговора: я наблюдаю не так много дворов. Регулярно - штуки три-четыре. Слишком малеьнькая выборка.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:58
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 20:40
Вторые руки, из вторых (первых, ...) рук. ОБС, прочитал, рассказали. Так себе источник, да.
А, тьфу, блин, не понял, что тут имелось в виду это :) Имеете в виду, что Вам про дворы чаще рассказывает кто-то? А сами Вы ж, наверное, через какие-то/мимо каких-то проходите регулярно?
Прохожу. Более того, на один из дворов выходит лоджия. Но я не веду наблюдений..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2020, 21:01
Ну зачем фотографии портить?
А?

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 21:00
Но я не веду наблюдений..
Ну я специально тоже их не веду :green: Просто автоматически уже отмечаю, проходя, что вот дети играются, вот тут на спортплощадке, если она не завалена снегом, постоянно кто-то есть, вот тут регулярно на скамейках и около них сидят парни/девушки или парни-девушки старшего школьного или студенческого возраста :)

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 21:04
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 21:00
Но я не веду наблюдений..
Ну я специально тоже их не веду :green: Просто автоматически уже отмечаю, проходя, что вот дети играются, вот тут на спортплощадке, если она не завалена снегом, постоянно кто-то есть, вот тут регулярно на скамейках и около них сидят парни/девушки или парни-девушки старшего школьного или студенческого возраста :)
Приходилось читать, что, мол, нынешняя молодёжь может сесть в кафе и уткнуться в телефоны. А потом однажды я и сам стал тому свидетелем. Не вспомню точно, но кажется это была вовсе даже пара.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 21:04
А?

Ну и что на третьей фотографии за хреновина с машинами приключилась? :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 21:06
Приходилось читать, что мол, нынешняя молодёжь может сесть в кафе и уткнуться в телефоны. А потом однажды я и сам стал свидетелем.
Думаю, может. Собственно, я, наверное, уже не молодежь, но тоже вполне могу :) Но если люди относительно общительные, и между ними на данный момент все в порядке, при встрече во дворе или в кафе они, скорее всего, постоянно в телефонах не будут, будут много между собой говорить. Или же вместе полезут в один и тот же телефон или вместе что-то будут делать с телефонов, что-то совместное, обсуждая это. Но в какой-то момент действительно могут каждый отвлечься на свое. Это и неудивительно. Представим, собралось три или четыре человека. При этом у двоих шли какие-то важные диалоги в сети и не закончились. Эти двое проверяют ответы, видят, что они есть, и отвлекаются. Разговор может затянуться на некоторое время. Двое других, ожидая, могут тоже погрузиться в телефоны (могут и между собой говорить, естественно). Это как пример.

Vesle Anne

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 21:06
Не вспомню точно, но кажется это была вовсе даже пара.
я однажды видела китайцев таких, молодожены, все дела, романтичный ужин в ресторане, там свечи, живая музыка... а они кажется даже общались через мессенджер  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2020, 21:08
Ну и что на третьей фотографии за хреновина с машинами приключилась?
А что Вас так огорчило? :) Что Вы там хотели увидеть, на этих номерах? :) А еще в паре мест я убрал адрес :) Хотя тут на форуме уже есть люди, которые по моим описаниям определи мой одесский адрес, все же не хотел его прямо вот так выставлять :) Заодно и телефоны там затер, потому что это тоже как назвать адрес фактически :)

Валер

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 21:11
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 21:06
Не вспомню точно, но кажется это была вовсе даже пара.
я однажды видела китайцев таких, молодожены, все дела, романтичный ужин в ресторане, там свечи, живая музыка... а они кажется даже общались через мессенджер  :D
;D
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ta‍criqt

Хорошее название для книжки. Шмуэль говорит... Просто и противоречиво-парадоксально. Запоминающееся. От двух до пяти рядом не стояло.

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 21:11
А что Вас так огорчило? :)

Огорчила порча фотографий. Глядя на них, только вот эти неумелые подтирки и видишь. Ну можно же сделать элегантно, Гауссом, например. :fp: :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Wolliger Mensch, не умею :) Вернее, даже и не пробовал :) Гауссом умею только системы уравнений решать, да и то, на пару с Жорданом :green:


Авишаг

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2020, 21:47
Глядя на них, только вот эти неумелые подтирки и видишь
А я ничего не увидела и поняла только из ответа :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

mnashe

Цитата: Geoalex от ноября 17, 2020, 19:46
Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 19:40
Выше ты несколько раз повторила, что коллектив должен быть обязательно смешанным, иначе будут проблемы.
Не знаю насчёт девочек, а вот что для мальчиков смешанный коллектив лучше мужского - писано-переписано. Девочки на мальчиков влияют облагораживающе.
Я вижу в смешанных классах чуть больше пользы, чем вреда, при условии, что взрослым удаётся сформировать в детском коллективе более-менее здоровую модель отношений между полами.
Если же им это не удаётся, то вред значительно превышает пользу.
Успех формирования здоровой модели зависит как от таланта (и нравственных установок) учителя, так и от ситуаций в семьях учеников.
Поэтому, если у меня нет оснований для высокой оценки вероятности успеха в формировании здоровой модели, то я предпочту раздельный класс как потенциально менее разрушительный.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Geoalex

Цитата: mnashe от ноября 22, 2020, 13:13
Я вижу в смешанных классах чуть больше пользы, чем вреда, при условии, что взрослым удаётся сформировать в детском коллективе более-менее здоровую модель отношений между полами.
Есть мнение, что сформировать более-менее здоровую модель отношений между полами проще в коллективе, где представлены два пола, а не один.

Vesle Anne

Цитата: mnashe от ноября 22, 2020, 13:13
Если же им это не удаётся, то вред значительно превышает пользу.
В чем вред все-таки?
Цитата: mnashe от ноября 22, 2020, 13:13
Поэтому, если у меня нет оснований для высокой оценки вероятности успеха в формировании здоровой модели, то я предпочту раздельный класс как потенциально менее разрушительный.
при том, что сам ты учился в смешанном. А у меня есть мнение человека, учившегося таки в школе для мальчиков. Да, было клево. Да, были друзья и все супер. Но негативные последствия после сказывались много лет.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

mnashe

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 18:42
Цитата: Авишаг от Отсутствие/недостаток опыта общения с определённой группой людей при отсутствии проблем с общением в целом — вполне восполнимый пробел.
в ряде случаев - нет (и это весьма критичная проблема).
О.
У меня полное отсутствие опыта общения с определённой группой — гопниками.
И серьёзный недостаток опыта общения с уличной шпаной.
И да, я не уверен, что этот недостаток мне удалось бы восполнить.
Но я точно уверен, что если бы мне пришлось получать этот опыт в школе, то у меня было бы гораздо больше психологических проблем, и жизнь сложилась бы иначе. Скорее всего хуже. А то и вовсе никак не сложилась бы — не уверен, что я выжил бы в том кошмаре, который был в Астрахани, например. (Да много где, просто конкретно об Астрахани я знаю как минимум от двоих).
ИЧСХ, мне не потребовался в жизни опыт общения с этими группами. То есть если бы не дай Бог мне пришлось его получать, это была бы огромная цена, заплаченная за нечто совершенно не нужное.

Теперь давай сдвинем рамки.
Вместо гопников возьмём просто среднестатистическое быдло, зато и вместо более-менее психически устойчивого ребёнка возьмём кого-то из той категории, кому, как ты сказала, нужна помощь специалиста.
Для него и простое быдло с их детской эгоцентрической непосредственностью и иерархическими замашками может причинить сильный вред. При этом совсем не факт, что навыки общения даже с такой группой, представляющей большинство в обществе, ему понадобится во взрослом возрасте. Ведь во взрослом возрасте мы гораздо более свободны в выборе среды общения. Нас не заставляют находиться в одном коллективе с определёнными людьми только потому, что у нас близкий возраст и место жительства. Мы подбираем себе среду более-менее близкую. И даже если на работе мы оказываемся рядом с людьми, которые нам не подходят, мы можем выбрать другую работу. Есть полно работ, где вообще нет нужды находиться в большом коллективе (а то и вообще в каком бы то ни было).
Спрашивается: зачем этому ребёнку платить дорогую цену за то, что ему нафиг не нужно?

Теоретически мы можем сказать, что специалисты (школьные психологические консультанты, психологи, соцработники, etc.) будут отлавливать такие случаи и находить более подходящие условия специально для таких детей.
Но это теоретически.
А на практике — имеем опыт. Школьные психологические консультанты без малейшей эмпатии, без умения читать даже самые простые и ярко выраженные эмоции. Без понимания потребностей ребёнка. Бездушные роботы, умеющие работать только по примитивным схемам.
Они ничем никому не могут помочь, они умеют только калечить детей и разрушать семью.
Есть, конечно, и талантливые специалисты, такие тоже нам встречались.
Но что у нас выходит?
На одной чаше весов — сомнительная польза далеко не для всех и далеко не единственно возможным способом.
На другой чаше весов — гарантированное разрушение немалой доле детей без какого-либо полезного эффекта.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Geoalex от ноября 22, 2020, 13:19
Есть мнение, что сформировать более-менее здоровую модель отношений между полами проще в коллективе, где представлены два пола, а не один.
Я согласен с этим мнением.
Ещё раз: при условии, что есть талантливый педагог, который это умеет, и материал как минимум не сильно испорченный.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Vesle Anne

Цитата: mnashe от ноября 22, 2020, 13:46
У меня полное отсутствие опыта общения с определённой группой — гопниками.
И серьёзный недостаток опыта общения с уличной шпаной.
ты меня, конечно, извини, но это бред. Я разве что-то писала про то, что детей надо сдавать гопникам на воспитание?
Цитата: mnashe от ноября 22, 2020, 13:46
Но что у нас выходит?
На одной чаше весов — сомнительная польза далеко не для всех и далеко не единственно возможным способом.
На другой чаше весов — гарантированное разрушение немалой доле детей без какого-либо полезного эффекта.
То же самое можно сказать и про "домашнее образование":
На одной чаше весов - сомнительная польза далеко не для всех и далеко не единственно возможным способом.
На другой чаше весов — гарантированное разрушение немалой доле детей без какого-либо полезного эффекта.
Шикарный тезис, применимый в абсолютно любой ситуации своего отдельного смысла не несет.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Geoalex

Цитата: mnashe от ноября 22, 2020, 13:46
Ведь во взрослом возрасте мы гораздо более свободны в выборе среды общения. Нас не заставляют находиться в одном коллективе с определёнными людьми только потому, что у нас близкий возраст и место жительства. Мы подбираем себе среду более-менее близкую.
Как минимум у нас (и у вас) есть всеобщая воинская повинность. Да и как с работой сложится - никто не знает заранее, вполне может быть, что придётся работать в большом и не очень комфортном коллективе.

Vesle Anne

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 13:51
ты меня, конечно, извини, но это бред.
еще раз прошу прощения за грубость, но ты правда какую-то ерунду написал, непонятно зачем.
Зайдем с другой стороны.
Цитата: mnashe от ноября 22, 2020, 13:46
Ведь во взрослом возрасте мы гораздо более свободны в выборе среды общения.
Часто - да, но не всегда. Однако дело даже не в этом, суть социализации не в том, чтобы быть свободным в выборе среды общения и не в том, чтобы полюбить общаться с тем, с кем общаться не хочется. Вы с Авишаг называете ошибочные цели, поэтому приходите к ошибочным выводам о "нерезультативности" такой социализации.
Цитата: mnashe от ноября 22, 2020, 13:46
возьмём кого-то из той категории, кому, как ты сказала, нужна помощь специалиста.
я еще раз настаиваю, что если ребенку нужна помощь специалиста, то ему нужна помощь специалиста. Мама-папа-домашнее обучение его проблем не решат, потому как это бегство от проблемы, а не решение. Это ни хорошо, ни плохо, специалисты есть, вот и пусть работают. 
Как с обучением речи. Многие дети в детстве не выговаривают отдельные звуки, но большинство потом самостоятельно все осваивает. Однако кому-то нужна помощь логопеда. Можно, конечно, сказать, что подрастет - пусть сам решает, обращаться к логопеду или вращаться исключительно в кругу себе подобных, но какие-то вещи исправить можно только в детстве. И подход "подрастет - будет сам выбирать с кем общаться" не сработает.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Сегодня к слову в утреннем разговоре пришёлся Дед Мороз. Под этим соусом попыталась выяснить у детёныша, чего бы он хотел на ДР (бабушка передала энную сумму на подарок, а из-за всяких карантинов и закрытых магазинов пока ничего не купила).
Оказалось, сын хочет кошечку :(
Заветное желание было озвучено шёпотом на ушко, хотя мы были вдвоём.
Потом он вдруг вспомнил, что на балконе живёт (уже улетел) голубёнок, и высказал беспокойство, что кошечка его может съесть, а узнав, что голубь уже улетел, огорчился, хотя за всё время роста птенца смотрел на него раза три.
Я говорю, мол, ничего, ещё другие будут.
«Ага, ещё через миллион лет» — всё ещё огорчённо говорит деть.
«Ну почему же? — говорю. — У нас уже раза три-четыре выводились птенцы».
«Мама, а почему ты меня тогда не родила?!»
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от ноября 23, 2020, 09:52
Оказалось, сын хочет кошечку :(
кошка, вроде, не такое сложное в содержании животное. Проще собаки, во всяком случае.
На балкон кошатинку можно не пускать.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр