Лингвофорум

Сабж.

Я за криминализацию никотина и алкоголя.

Неэффективно же ни разу.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 15:15
Неэффективно же ни разу.

Если подходить к вопросу с умом, то эффективно.

 С одной стороны, надо бы разрешить, ведь сказано: "Suum cuique" (каждому свое). А с другой стороны, что будет ... :fp: Страшно и подумать.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 15:23
А с другой стороны, что будет ... :fp: Страшно и подумать.

Ну а что будет?

Цитата: Hellerick от сентября 10, 2014, 15:13
Я за криминализацию никотина и алкоголя.

+1
Особенно первое.

Легализовать на один месяц и отменить - всех любителей засветившихся отправить на лечение. Помочь им выжить, не заболеть, найти им работу, учёбу.
Шутка  :)

Разрешить легализацию.
Пускай свободно употребляют, пускай бесплатно получают наркотики от милиции, пускай болеют спидом, умирают, воруют, не работают
Тоже шутка  :)

Наркотики не простая беда для людей.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 15:12

Легализация наркотиков

А заодно легализовать грабежи и убийства, чё уж там.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 15:34
Ну а что будет?

Представьте себе огромную толпу бомжевого быдла, идущего на Вас. 

Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2014, 16:34
А заодно легализовать грабежи и убийства, чё уж там.

И ядерную бомбу каждому гражданину! 8-)

Очередной квадратно-гнездовой опрос. КАКИХ наркотиков? Алсо, с чисто мед. точки зрения табак - тоже наркотик.

Кофеин - наркотик? :umnik:

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:39
Очередной квадратно-гнездовой опрос. КАКИХ наркотиков? Алсо, с чисто мед. точки зрения табак - тоже наркотик.

Ну тут все понятно - таких, которые сейчас запрещены. А так, вообше-то, кофе - тоже наркотик.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 16:43

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:39Очередной квадратно-гнездовой опрос. КАКИХ наркотиков? Алсо, с чисто мед. точки зрения табак - тоже наркотик.

Ну тут все понятно - таких, которые сейчас запрещены.

Шо, всех??

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:49
Шо, всех??

Ладно, пока только лёгких.
А хотя...

Не надо все в одну кучу валить - героин, кокаин, амфетамины, марихуану, миксы... Я за легализацию марихуаны. Она не настолько страшна и ужасна, как некоторые заявляют. Запрещать надо сильные, убивающие человека наркотики, приводящие к физической зависимости. А травка - она как пиво или вино: иногда в разумных количествах - почему бы не расслабиться, а регулярно и много - гробить здоровье. Однако пиво и вино же не под запретом! Я считаю так.

Геру можно продавать в неблагополучные "понаехавшие" раойны, получая при этом колоссальные откаты от продажи дури. После устроить рейд на этот самый район, объявив его жителей наркоторговцами, и тем самым нахреначить повод для их выпила. Следовательно, этим самым можно убить двух зайцев: получить обратно свой товар в целости и сохранности (и плюс деньги за него, конечно), и зачистить неблагополучный район, под эгидой борьбы с наркомафией.

Цитата: Иван-Царевич от сентября 10, 2014, 17:26
Геру можно продавать в неблагополучные "понаехавшие" раойны

У Геры спросили?

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:15
Запрещать надо сильные, убивающие человека наркотики, приводящие к физической зависимости.

А ничо, что как раз многие из этих "сильных, убивающих" - это препараты, которые многим могли бы спасти жизнь или облегчить страдания (боль), если бы были свободно доступны? Вот, скажем, бензин тоже очень неплохо убивает человека, если его слишком настойчиво нюхать. А некоторые и вовсе пьют бензин или там керосин, а то и что похуже. Я как-то (лет 8-10 назад, правда) видел в метро токсикомана (скорее всего), блевавшего какой-то адской смесью органических растворителей. Что теперь - всю бытовую химию, растворители и лакокрасочную продукцию запрещать, вместе со всеми топливами заодно? Впрочем, наш доблестный наркоконтроль и это с радостью бы сделал.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 16:53

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:49
Шо, всех??

Ладно, пока только лёгких.
А хотя...

Они уже легальны - кофеин и алкоголь. И никотин. Не хватает чудовищных последствий общепринятого алкоголя? Ещё дальше деградировать буим?

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:15
Запрещать надо сильные, убивающие человека наркотики, приводящие к физической зависимости.

алкоголь

никотин

Современное общество всё глубже дальше и глубже уходит в delusions. В вымысел, в игры, в притворство, в воинственное отрицание объективной действительности, стыда и совести, необходимости фактической деятельности. Нефиг этому потворствовать.

Даже если б марихуана была абсолютно безвредной, ее следовало бы запретить как лишенную смысла форму химически наведенного удовольствия.

Удовольствие надо заслуживать.

За криминализацию алкоголя (тяжёлый наркотик), но за легализацию марихуаны (лёгкий наркотик). :smoke:

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 16:53

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:49
Шо, всех??

Ладно, пока только лёгких.
А хотя...

Интернетзависимость - лёгкий или тяжёлый наркотик?

Тяжёлый. Как и телевизор.

Музыка - лёгкий. Хотя...

Цитата: Hellerick от сентября 10, 2014, 17:31Даже если б марихуана была абсолютно безвредной, ее следовало бы запретить как лишенную смысла форму химически наведенного удовольствия.

Вы таки Олдос Хаксли :o

.

Я больше всего за легализацию психостимуляторов, как амфетамины, метилфенидат.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 16:53

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 16:49Шо, всех??

Ладно, пока только лёгких.
А хотя...

Да-да. Вообще-то надо именно всех. Марихуана-то в качестве обезболивающего экстренной надобности не прокатит, увы. И вообще, идея запрещать химические вещества как таковые - какое-то средневековье. Понятны правила, регулирующие хранение, перевозку и прочие манипуляции с некоторыми особо опасными веществами. Такие правила есть и сейчас. Всякие такие чисто технические правила. Понятно, что я бы, например, совсем не хотел бы ехать в одном вагоне и даже одном поезде метро с человеком, который везёт просто в сумке стеклянную бутылку с парой килограммов брома (что проделывал в 90-е один мой знакомый, сверстник - он, конечно, сам холодным по́том обливался, пока вёз, отчего, впрочем, никому не легче было бы в случае чего) или аналогичную бутылку с поллитром фосгена в троллейбусе (что делали другие мои знакомые, постарше, ещё в далёкие советские времена, когда меня либо вообще ещё не было или, максимум, я пешком под стол ходил). Однако сами по себе наркотики в большинстве своём и близко не стоят по степени опасности для посторонних в случае всяких ЧП к вышеупомянутым.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 17:30

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:15
Запрещать надо сильные, убивающие человека наркотики, приводящие к физической зависимости.

А ничо, что как раз многие из этих "сильных, убивающих" - это препараты, которые многим могли бы спасти жизнь или облегчить страдания (боль), если бы были свободно доступны? Вот, скажем, бензин тоже очень неплохо убивает человека, если его слишком настойчиво нюхать. А некоторые и вовсе пьют бензин или там керосин, а то и что похуже. Я как-то (лет 8-10 назад, правда) видел в метро токсикомана (скорее всего), блевавшего какой-то адской смесью органических растворителей. Что теперь - всю бытовую химию, растворители и лакокрасочную продукцию запрещать, вместе со всеми топливами заодно? Впрочем, наш доблестный наркоконтроль и это с радостью бы сделал.

Бензин не считается наркотиком. Да, его можно нанюхаться - но дурное дело не хитрое, можно с кровати упасть и шею свернуть, так теперь и кровати запрещать? И настолько сильные мед. препараты - по рецепту.  Я про действительно убойные вещи, а не несчастные пенталгин с коделаком, с которыми еще надо нехило вымудриться прежде чем получить каплю кайфа. Так же, как и с бытовой химией. Тут скорее просто дурно станет, чем станет очень хорошо. А вот именно героин или кокаин используется прямо по назначению, и других целей и возможностей применения кроме как упороться у них нет.  Сильные обезболивающие на основе морфинов - это совсем другая история, это все должно быть подконтрольно. Даже не кетанов, а куда более сильные средства.

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:56

Бензин не считается наркотиком. Да, его можно нанюхаться - но дурное дело не хитрое

Значит его надо запретить. И сироп от кашля тоже, там кодеин, можно упороться

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 16:37

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 15:34Ну а что будет?

Представьте себе огромную толпу бомжевого быдла, идущего на Вас.

Нахрена им, да ещё целой толпой, на кого-то переть? Причём да, в трезвом виде быдло и гопота в целом значительно опаснее, нежели под воздействием. Под воздействием оно в общем-то еле на ногах стоит, как правило, куда уж ему на кого-то переть.
А тема переть в ломке/похмелье для того, чтобы награбить на дозу любой ценой - не будет актуальна, ежели наркотики будут декриминализованы. Ибо их цена снизится до достаточно низкой, чтобы совершенно обычных бытовых сумм денег, без всяких грабежей, хватило бы на то, чтобы сторчаться к чёртовой бабушке быстрее, чем кончатся деньги (ну или, если повезёт, суметь/успеть вылечиться).

Единственный серьёзный минус - это, видимо, затруднения при зарубежных поездках, которые ждут всех, кто выезжает из такой тотально легализовавшей наркотики страны, пока/если другие страны их не легализовали.

С сиропом от кашля для наркоты надо еще вымудриться. А вот наркота специально для того предназначенная - бери и употребляй сразу. Лекарства даже на основе веществ, которые могут в больших количествах вызывать измененное состояние сознания, все равно нужны. Для лечения. А если кто упорется ими - мало ли дураков, это не повод для запрета. А вот именно готовенькая наркота (не марихуана, а именно наркота) - зло.

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 18:01
А вот именно готовенькая наркота (не марихуана, а именно наркота) - зло.

Да ну? В чем же зло проявляется, м?

Цитата: Иван-Царевич от сентября 10, 2014, 18:03

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 18:01
А вот именно готовенькая наркота (не марихуана, а именно наркота) - зло.

Да ну? В чем же зло проявляется, м?

В ней сидят беси.  :'(

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:00
Ибо их цена снизится до достаточно низкой, чтобы совершенно обычных бытовых сумм денег, без всяких грабежей, хватило бы на то, чтобы сторчаться к чёртовой бабушке быстрее, чем кончатся деньги (ну или, если повезёт, суметь/успеть вылечиться).

Уже так и есть. Современные синтетические наркотики стоят достаточно дёшево, чтобы их могла покупать даже школота, а дохнут от них куда быстрее, чем от героина и проч.

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:56
И настолько сильные мед. препараты - по рецепту.  Я про действительно убойные вещи, а не несчастные пенталгин с коделаком, с которыми еще надо нехило вымудриться прежде чем получить каплю кайфа.

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:56
Сильные обезболивающие на основе морфинов - это совсем другая история, это все должно быть подконтрольно. Даже не кетанов, а куда более сильные средства.

Ну вот классно. Человек или группа (здоровых, законопослушных людей) идёт в поход. Или просто едет/едут на автомобиле. Кому-то не везёт, он ломает руку/ногу или обжигается, и подыхает от болевого шока раньше, чем до него доберутся какие-нибудь официальные спасатели (это даже при условии, что у спасателей были бы нужные препараты - в нашей реальности даже у них, спасателей, их нету, благодаря доблестному бдительному контролю). Мог бы выжить, а впоследствии и в той или иной степени вылечиться, если травма не слишком кошмарная - если бы "по рецепту" и "подконтрольно" не запрещали простому законопослушному человеку адекватно укомплектовать аптечку для экстренной помощи.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:00

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 16:37
Представьте себе огромную толпу бомжевого быдла, идущего на Вас

Нахрена им, да ещё целой толпой, на кого-то переть?

Это Вы слишком буквально понимаете. Я же образно выразился. Можете не сомневаться – когда быдла много, оно достанет Вас.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:13
Ну вот классно. Человек или группа (здоровых, законопослушных людей) идёт в
поход. Или просто едет/едут на автомобиле. Кому-то не везёт, он ломает руку/ногу или обжигается, и подыхает от болевого шока раньше, чем до него доберутся какие-нибудь официальные спасатели (это даже при условии, что у спасателей были бы нужные препараты - в нашей реальности даже у них, спасателей, их нету, благодаря доблестному бдительному контролю). Мог бы выжить, а впоследствии и в той или иной степени вылечиться, если травма не слишком кошмарная - если бы "по рецепту" и "подконтрольно" не запрещали простому законопослушному человеку адекватно укомплектовать аптечку для экстренной помощи.

Законодатель из двух зол выбирает меньшее.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2014, 16:41
Кофеин - наркотик? :umnik:

ЛФ - наркотик.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:13

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:56
И настолько сильные мед. препараты - по рецепту.  Я про действительно убойные вещи, а не несчастные пенталгин с коделаком, с которыми еще надо нехило вымудриться прежде чем получить каплю кайфа.

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:56
Сильные обезболивающие на основе морфинов - это совсем другая история, это все должно быть подконтрольно. Даже не кетанов, а куда более сильные средства.

Ну вот классно. Человек или группа (здоровых, законопослушных людей) идёт в поход. Или просто едет/едут на автомобиле. Кому-то не везёт, он ломает руку/ногу или обжигается, и подыхает от болевого шока раньше, чем до него доберутся какие-нибудь официальные спасатели (это даже при условии, что у спасателей были бы нужные препараты - в нашей реальности даже у них, спасателей, их нету, благодаря доблестному бдительному контролю). Мог бы выжить, а впоследствии и в той или иной степени вылечиться, если травма не слишком кошмарная - если бы "по рецепту" и "подконтрольно" не запрещали простому законопослушному человеку адекватно укомплектовать аптечку для экстренной помощи.

Плюс много.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:13
Кому-то не везёт, он ломает руку/ногу или обжигается, и подыхает от болевого шока раньше, чем до него доберутся какие-нибудь официальные спасатели

от простого перелома руки у вас не будет болевого шока. проверено на себе :)
вот если руку нафиг оторвет...

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 18:05
Уже так и есть. Современные синтетические наркотики стоят достаточно дёшево, чтобы их могла покупать даже школота, а дохнут от них куда быстрее, чем от героина и проч.

Так всё равно ж наценка за риск больше себестоимости. Плюс сама себестоимость завышенная, как минимум, в разы из-за кустарных условий и масштабов производства. Легализуй - и производством могли бы заняться нормальные фармацевтические производства с нормальным оборудованием, с совсем другой себестоимостью. И нафиг не нужно им будет извращаться и делать такое говно (приспособленное именно к кустарному производству), от которого настолько быстро дохнут. Кустарщина просто исчезнет, не выдержав конкуренции ни по цене, ни по качеству. Всё равно, конечно, наркоман рано или поздно сторчится, если не вылечится. Но главное, что самой фармкомпании не особо выгодно искусственно расширять сбыт такой наркоты, когда можно зарабатывать на нормальных лекарствах (простая логика: если человек не будет наркоманом, проживёт десятки лет, а по крайней мере в старости один хрен будет энное число лет покупать таблетки целыми кучами, а если быстренько сторчится за 5 лет... в общем, понятно). В отличие от криминала со сверхприбылями, которому выгодно активно подсаживать здоровых людей. В отсутствие насильственного подсаживания наркомания не будет столь масштабной, и не будет какой-то особо страшной и вообще сколько-нибудь существенной социальной проблемой. (Да, а вот насильственное или обманное подсаживание на наркотики надо карать со всей строгостью, при всём том - как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, с наказаниями, примерно равными таковым за умышленное убийство - это, мне кажется, очевидно, но всё же упомяну, чтобы кто-нибудь чего-нибудь не понял не так, после моих высказываний по тотальному легалайзу).

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:35

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 18:05
Уже так и есть. Современные синтетические наркотики стоят достаточно дёшево, чтобы их могла покупать даже школота, а дохнут от них куда быстрее, чем от героина и проч.

Так всё равно ж наценка за риск больше себестоимости. Плюс сама себестоимость завышенная, как минимум, в разы из-за кустарных условий и масштабов производства. Легализуй - и производством могли бы заняться нормальные фармацевтические производства с нормальным оборудованием, с совсем другой себестоимостью. И нафиг не нужно им будет извращаться и делать такое говно (приспособленное именно к кустарному производству), от которого настолько быстро дохнут. Кустарщина просто исчезнет, не выдержав конкуренции ни по цене, ни по качеству. Всё равно, конечно, наркоман рано или поздно сторчится, если не вылечится. Но главное, что самой фармкомпании не особо выгодно искусственно расширять сбыт такой наркоты, когда можно зарабатывать на нормальных лекарствах (простая логика: если человек не будет наркоманом, проживёт десятки лет, а по крайней мере в старости один хрен будет энное число лет покупать таблетки целыми кучами, а если быстренько сторчится за 5 лет... в общем, понятно). В отличие от криминала со сверхприбылями, которому выгодно активно подсаживать здоровых людей. В отсутствие насильственного подсаживания наркомания не будет столь масштабной, и не будет какой-то особо страшной и вообще сколько-нибудь существенной социальной проблемой. (Да, а вот насильственное или обманное подсаживание на наркотики надо карать со всей строгостью, при всём том - как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, с наказаниями, примерно равными таковым за умышленное убийство - это, мне кажется, очевидно, но всё же упомяну, чтобы кто-нибудь чего-нибудь не понял не так, после моих высказываний по тотальному легалайзу).

Вы утопист.

Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2014, 18:33
от простого перелома руки у вас не будет болевого шока. проверено на себе :)

Вам повезло. Ну и маме моей, например - у неё тоже был перелом руки. Но, увы, бывают и непростые переломы, и много чего ещё.

Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2014, 18:33
вот если руку нафиг оторвет...

Может и такое быть. Конечно, можно спорить о том, стоит ли вообще жить человеку после этого, но это всё-таки должен быть его личный выбор (и, может быть, в другое время, а не прямо сразу на месте), а не законодателей или наркоконтроля, и у человека должен быть максимум возможностей спастись, если он считает нужным.

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 18:05
Уже так и есть. Современные синтетические наркотики стоят достаточно дёшево, чтобы их могла покупать даже школота, а дохнут от них куда быстрее, чем от героина и проч.

Я вам скажу, что никто не дохнет от наркотиков самих по себе.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:35
Так всё равно ж наценка за риск больше себестоимости (и т. д.)

Это все теория и благие пожелания, не имеющие никакой связи с реальностью.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:41
Вам повезло. Ну и маме моей, например - у неё тоже был перелом руки. Но, увы, бывают и непростые переломы, и много чего ещё.

ну не знаю, я не медик. Но википедия пишет, что для развития болевого шока помимо собственно сильного болевого воздействия необходима еще быстрая потеря больших объёмов крови. Так что перелом не подходит.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:41
Может и такое быть. Конечно, можно спорить о том, стоит ли вообще жить человеку после этого, но это всё-таки должен быть его личный выбор (и, может быть, в другое время, а не прямо сразу на месте), а не законодателей или наркоконтроля, и у человека должен быть максимум возможностей спастись, если он считает нужным.

я не думаю, что в подобных экстренных ситуациях что-либо изменится. ну, допустим, разрешили. Вы что, будете постоянно с собой таскать? я вот не курю, поэтому сигарет у меня с собой нет. Коллега курит - у него, соответственно, всегда с собой сигареты.
Так и нафига мне с собой наркоту таскать, если я не потребляю?

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 18:43
Я вам скажу, что никто не дохнет от наркотиков самих по себе.

Также как не дохнут от пули, бомбы, чумы и малярии самих по себе. КО,

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 18:19
Законодатель из двух зол выбирает меньшее.

Пожертвовать жизнью нормальных людей, волею случая попавших в беду, ради идейных торчков (которые, впрочем, всё равно сторчатся каким-нибудь крокодилом и т.п., вплоть до вышеупомянутых бензинов с ацетонами) - это меньшее зло???
Торчков тоже жалко, конечно, и их близких - так, в конце концов, надо им дать спокойный легальный доступ к качественной наркоте, чтобы хотя бы у них было время и возможность вылечиться, а не сразу за короткий срок стать безнадёжными инвалидами или умереть.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 18:43

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 18:05
Уже так и есть. Современные синтетические наркотики стоят достаточно дёшево, чтобы их могла покупать даже школота, а дохнут от них куда быстрее, чем от героина и проч.

Я вам скажу, что никто не дохнет от наркотиков самих по себе.

Одна нормальная мысль хоть во всей теме.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:49
Пожертвовать жизнью нормальных людей, волею случая попавших в беду, ради идейных торчков (которые, впрочем, всё равно сторчатся каким-нибудь крокодилом и т.п., вплоть до вышеупомянутых бензинов с ацетонами) - это меньшее зло???

Вы уже употребили что-то?
Подсчитайте количество "нормальных", попавших в подобную ситуацию, и количество "торчков" и просто любителей, которые захотели бы побаловаться?
Будучи туристом, я могу точно сказать, что первых - единицы.

Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2014, 18:47
Так что перелом не подходит.

Они бывают и открытые, например. Ну и не обязательно речь идёт именно о болевом шоке. Может быть ситуация, когда надо тупо подавить локальную боль, чтобы добраться до какой-никакой "цивилизации" - а иначе просто не выбраться. Ну, не будет буквально болевого шока - так придётся погибнуть от жажды/голода/переохлаждения/заражения крови/дождаться какого-нибудь медведя и т.д.

Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2014, 18:47
я не думаю, что в подобных экстренных ситуациях что-либо изменится. ну, допустим, разрешили. Вы что, будете постоянно с собой таскать?

А почему нет-то, если разрешено? Если ещё в цивилизованном городе можно по лени сделать себе послабление и не таскать постоянно с собой, надеясь на то, что в каждой скорой оно же есть, и что скорая совсем рядом и если что, приедет очень быстро (хотя я б на это не слишком рассчитывал тоже), то где-нибудь в походе или экспедиции оно было бы непременным компонентом аптечки, безусловно. Каковым оно практически и было в советское и первое постсоветское время - до закручивания гаек.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:02

Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2014, 18:47Так что перелом не подходит.

Они бывают и открытые, например. Ну и не обязательно речь идёт именно о болевом шоке. Может быть ситуация, когда надо тупо подавить локальную боль, чтобы добраться до какой-никакой "цивилизации" - а иначе просто не выбраться. Ну, не будет буквально болевого шока - так придётся погибнуть от жажды/голода/переохлаждения/заражения крови/дождаться какого-нибудь медведя и т.д.

Томан, какие медведи?
Человек, который идет в какой-нибудь одиночный поход в Сибирь, точно должен осознавать, на что он идет.

Вся борьба с наркотиками - сущий идиотизм, по-моему. Необходимо сократить перечень запрещенных веществ до тех, что опаснее алкоголя и никотина. Нужно облегчить доступ смертельно больных к опиатным обезболивающим.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:02
Они бывают и открытые, например.

там пишут быстрая большая потеря крови. Так что если перелом, то не руки-ноги точно.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:02
Может быть ситуация, когда надо тупо подавить локальную боль

насколько я знаю, есть и вполне легальные сейчас средства для подавления локальной боли. Наркотики - более мощное средство, зачем палить из пушки по воробьям.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:02
А почему нет-то, если разрешено?

а зачем? чтоб нарик, которому на дозу не хватает, грабанул?

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:02
то где-нибудь в походе или экспедиции оно было бы непременным компонентом аптечки, безусловно.

учтите, что помимо собственно препаратов, нужно еще уметь их использовать (назначить дозировку) и уметь оказать другую помощь (бо иначе все равно кирдык). поэтому сами по себе вещества ничего не решат.

Цитата: Маркоман от сентября 10, 2014, 19:09
Нужно облегчить доступ смертельно больных к опиатным обезболивающим.

да

Цитата: Маркоман от сентября 10, 2014, 19:09
Вся борьба с наркотиками - сущий идиотизм, по-моему. Необходимо сократить перечень запрещенных веществ до тех, что опаснее алкоголя и никотина. Нужно облегчить доступ смертельно больных к опиатным обезболивающим.

Голос розуму. Зрештою.

Цитата: Kaze no oto от сентября 10, 2014, 19:11

Цитата: Маркоман от сентября 10, 2014, 19:09
Вся борьба с наркотиками - сущий идиотизм, по-моему. Необходимо сократить перечень запрещенных веществ до тех, что опаснее алкоголя и никотина. Нужно облегчить доступ смертельно больных к опиатным обезболивающим.

Голос розуму. Зрештою.

+100500.

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:08
Томан, какие медведи?
Человек, который идет в какой-нибудь одиночный поход в Сибирь, точно должен осознавать, на что он идет.

вам хотя бы известно что тот же ЛСД не имеет побочных эффектов и достаточно бытро выводиться из организма,а тот же план не  опаснее водки.
люди всегда ходили в трип и будут ходить по самым разным причинам,но именно запрет на приемлимые по медицинскому эффекту  лсд или марихуанну дает возможность существования рынка тяжелых и опасных убывающих наркотических средств на которых зарабатывают сверхприболи  от мелких  барыг  до хозяев мирового порядка.

Цитата: Маркоман от сентября 10, 2014, 19:09
Вся борьба с наркотиками - сущий идиотизм, по-моему. Необходимо сократить перечень запрещенных веществ до тех, что опаснее алкоголя и никотина. Нужно облегчить доступ смертельно больных к опиатным обезболивающим.

очень большие деньги на человеческих костях никогда идиотизмом не являлась .

Цитата: sagittarius от сентября 10, 2014, 19:18

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:08
Томан, какие медведи?
Человек, который идет в какой-нибудь одиночный поход в Сибирь, точно должен осознавать, на что он идет.

вам хотя бы известно что тот же ЛСД не имеет побочных эффектов и достаточно бытро выводиться из организма,а тот же план не  опаснее водки.
люди всегда ходили в трип и будут ходить по самым разным причинам,но именно запрет на приемлимые по медицинскому эффекту  лсд или марихуанну дает возможность существования рынка тяжелых и опасных убывающих наркотических средств на которых зарабатывают сверхприболи  от мелких  барыг  до хозяев мирового порядка.

Где тут логика порылась, а, арм. лапка?

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 18:54
Вы уже употребили что-то?

Да, только что употребил. Шоколада швейцарского, горького, которого в июле 5 плиток из Цюриха привёз. Давненько не ел шоколада, между прочим. Не то что в студенческие годы, когда шоколад жрал по несколько плиток каждый день, только тем и держался. Хотя нормального горького шоколада в химфаковской лавке тогда, увы, не было, приходилось брать что было - в основном сладкий горький воздушный шоколад.

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 18:54
Подсчитайте количество "нормальных", попавших в подобную ситуацию, и количество "торчков" и просто любителей, которые захотели бы побаловаться?
Будучи туристом, я могу точно сказать, что первых - единицы.

Пусть их единицы, надо дать им всякую возможность спастись/облегчить страдания. И речь не только о туристах, это только пример. Можно хоть в доме своём сидеть, или на работе, и получить травму, не обязательно по своей вине, а по чьей угодно. Вот у нас в стране только в ДТП десятки тысяч пострадавших каждый год. На примерно сотню миллионов населения.

А у вторых, в т.ч. которые "хотели побаловаться" - у них своя голова на плечах есть, или как? В отличие от того же туриста, или человека, садящегося за руль, или пешехода, переходящего дорогу, которые рискуют сравнительно мало (и/или по жизненной необходимости), эти люди намеренно играют в русскую рулетку с более чем половиной заряженных патронов. Если человек в принципе до такого дошёл - ему ограничения продажи чего-то не помогут, ему психолог или кто-то в таком роде, как минимум, только может помочь. А там - ну, не будет наркоты, может он на крышу электрички под 25 кВ залезть, может просто пойти в тёмный переулок людей убивать, да всё что угодно, если у него крыша уже съехала.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:22
А у вторых, в т.ч. которые "хотели побаловаться" - у них своя голова на плечах есть, или как? В отличие от того же туриста, или человека, садящегося за руль, или пешехода, переходящего дорогу, которые рискуют сравнительно мало (и/или по жизненной необходимости), эти люди намеренно играют в русскую рулетку с более чем половиной заряженных патронов. Если человек в принципе до такого дошёл - ему ограничения продажи чего-то не помогут, ему психолог или кто-то в таком роде, как минимум, только может помочь. А там - ну, не будет наркоты, может он на крышу электрички под 25 кВ залезть, может просто пойти в тёмный переулок людей убивать, да всё что угодно, если у него крыша уже съехала.

Так у туристов, по Вашей логике, тоже съехала.

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:22

Цитата: sagittarius от сентября 10, 2014, 19:18

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:08
Томан, какие медведи?
Человек, который идет в какой-нибудь одиночный поход в Сибирь, точно должен осознавать, на что он идет.

вам хотя бы известно что тот же ЛСД не имеет побочных эффектов и достаточно бытро выводиться из организма,а тот же план не  опаснее водки.
люди всегда ходили в трип и будут ходить по самым разным причинам,но именно запрет на приемлимые по медицинскому эффекту  лсд или марихуанну дает возможность существования рынка тяжелых и опасных убывающих наркотических средств на которых зарабатывают сверхприболи  от мелких  барыг  до хозяев мирового порядка.

Где тут логика порылась, а, арм. лапка?

что не понятно?
как человек сознательный мне известно что ЛСД   не вызавит у меня зависимость и побочные эффеты  .
ну хочу я например расширить сознание ,тогда  пойду куплю в аптеке  именно его .
но намного легче у барыг  найти всякую дрянь  чем ЛСД.
отчего не скажете?

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:08
Томан, какие медведи?

Обычные, бурые.

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:08
Человек, который идет в какой-нибудь одиночный поход в Сибирь, точно должен осознавать, на что он идет.

Почему обязательно одиночный? Хоть всемером иди, толку-то, если ни в личных, ни в общественной аптечке нет эффективных обезболивающих.

И не обязательно Сибирь. У вас-то вообще, считай, чуть не под окнами медведы ходят, ладно. Но у нас тоже как бы особо далеко не надо ехать, Тверская область всего в этак 250..300 км от Москвы уже вся просто кишит медведями (и это совсем не преувеличение). Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:35

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:08
Томан, какие медведи?

Обычные, бурые.

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:08
Человек, который идет в какой-нибудь одиночный поход в Сибирь, точно должен осознавать, на что он идет.

Почему обязательно одиночный? Хоть всемером иди, толку-то, если ни в личных, ни в общественной аптечке нет эффективных обезболивающих.

И не обязательно Сибирь. У вас-то вообще, считай, чуть не под окнами медведы ходят, ладно. Но у нас тоже как бы особо далеко не надо ехать, Тверская область всего в этак 250..300 км от Москвы уже вся просто кишит медведями (и это совсем не преувеличение). Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Почему меня до сих пор они не съели???

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:23
Так у туристов, по Вашей логике, тоже съехала.

Я не про каких-то мегаэкстремальных туристов сейчас, и не про раздолбаев, грубо пренебрегающих элементарной техникой безопасности, а про более-менее нормальных туристов, у которых уровень риска совершенно несравним с таковым у человека, подсаживающегося на тяжёлые наркотики. Хотя даже у самых раздолбайских туристов он всё равно несравним с наркоманским. Раздолбаи всё же в большинстве возвращаются живыми и здоровыми, в отличие от.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:35
Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Бросьте, мой товарищ, который уже 30 лет каждое лето проводит в глухой деревне в Тверской области охотясь и рыбача, видел медведя всего 2 раза, да и то издали.

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 19:50

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:35
Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Бросьте, мой товарищ, который уже 30 лет каждое лето проводит в глухой деревне в Тверской области охотясь и рыбача, видел медведя всего 2 раза, да и то издали.

Я в Пермском крае каждое лето бываю на природе. Кроме следов жизнедеятельности, не видела ничего.  :'( :'( :'(

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:51

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 19:50

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:35
Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Бросьте, мой товарищ, который уже 30 лет каждое лето проводит в глухой деревне в Тверской области охотясь и рыбача, видел медведя всего 2 раза, да и то издали.

Я в Пермском крае каждое лето бываю на природе. Кроме следов жизнедеятельности, не видела ничего.  :'( :'( :'(

А Вы берите с собой на природу Томана.;)

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 19:54

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:51

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 19:50

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:35
Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Бросьте, мой товарищ, который уже 30 лет каждое лето проводит в глухой деревне в Тверской области охотясь и рыбача, видел медведя всего 2 раза, да и то издали.

Я в Пермском крае каждое лето бываю на природе. Кроме следов жизнедеятельности, не видела ничего.  :'( :'( :'(

А Вы берите с собой на природу Томана. ;)

как привлечь внимание медведья  :green:
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-09_6/1349017729414.jpeg)

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 19:54

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:51

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 19:50

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:35
Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Бросьте, мой товарищ, который уже 30 лет каждое лето проводит в глухой деревне в Тверской области охотясь и рыбача, видел медведя всего 2 раза, да и то издали.

Я в Пермском крае каждое лето бываю на природе. Кроме следов жизнедеятельности, не видела ничего.  :'( :'( :'(

А Вы берите с собой на природу Томана.;)

Ага, на Томана так и нападают всякие несчастья и хищники! Боюсь.  :-[

Цитата: sagittarius от сентября 10, 2014, 19:59

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 19:54

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:51

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 19:50

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:35
Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Бросьте, мой товарищ, который уже 30 лет каждое лето проводит в глухой деревне в Тверской области охотясь и рыбача, видел медведя всего 2 раза, да и то издали.

Я в Пермском крае каждое лето бываю на природе. Кроме следов жизнедеятельности, не видела ничего.  :'( :'( :'(

А Вы берите с собой на природу Томана. ;)

как привлечь внимание медведья  :green:
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-09_6/1349017729414.jpeg)

На какой фотографии Томан?  :???

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 20:00

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 19:54

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:51

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 19:50

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 19:35
Так что даже просто банально поехать на рыбалку или просто прогуляться на выходные, и случайно встретить медведя - совершенно типичная ситуация.

Бросьте, мой товарищ, который уже 30 лет каждое лето проводит в глухой деревне в Тверской области охотясь и рыбача, видел медведя всего 2 раза, да и то издали.

Я в Пермском крае каждое лето бываю на природе. Кроме следов жизнедеятельности, не видела ничего.  :'( :'( :'(

А Вы берите с собой на природу Томана.;)

Ага, на Томана так и нападают всякие несчастья и хищники! Боюсь.  :-[

Не бойтесь, с Вами ему ничего не страшно.

А мои уши и мозг? Я не выдержу такие подробные рассказы обо всем.  :'(

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 20:05
А мои уши и мозг? Я не выдержу такие подробные рассказы обо всем.  :'(

уколоться и забыться.

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:15
А травка - она как пиво или вино: иногда в разумных количествах - почему бы не расслабиться

Не пробовал травки, да и не тянет покамест.

 

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:38
Почему меня до сих пор они не съели???

вас это расстраивает?  :D

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:49

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 18:19
Законодатель из двух зол выбирает меньшее.

Пожертвовать жизнью нормальных людей, волею случая попавших в беду, ради идейных торчков (которые, впрочем, всё равно сторчатся каким-нибудь крокодилом и т.п., вплоть до вышеупомянутых бензинов с ацетонами) - это меньшее зло???
Торчков тоже жалко, конечно, и их близких - так, в конце концов, надо им дать спокойный легальный доступ к качественной наркоте, чтобы хотя бы у них было время и возможность вылечиться, а не сразу за короткий срок стать безнадёжными инвалидами или умереть.

Печально, конечно, что так происходит, когда нуждающиеся по медпоказаниям не могут получить доступ к наркотику, но право в данном случае эмпирически развивается именно по принципу причинения наименьшего общественного зла, эволюционировав от разрешения свободной безрецептурной продажи наркотиков до нынешнего состояния, когда на контроле даже их прекурсоры. Так что все разговоры о легализации – либо бред, либо заказной базар.   

В 80-х район вокруг Селигера кишел медведями (месяц жила на о. Малое Пестино в соседстве аж с двумя), но теперь там туристы кишат. Неужели где-то сохранились?

Цитата: _Swetlana от сентября 10, 2014, 21:55
Неужели где-то сохранились?

Туристы?

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 21:06
но право в данном случае эмпирически развивается именно по принципу причинения наименьшего общественного зла

Ничего подобного. Право развивается сугубо по принципу увеличения (и неуменьшения) количества запретов, ибо какбычегоневышло и прикрытьзадницубумажкой.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 21:06
до нынешнего состояния, когда на контроле даже их прекурсоры. Так что все разговоры о легализации – либо бред, либо заказной базар.

Бред - это то самое нынешнее состояние, когда прекурсорами наркотиков называют самые простейшие и базовые органические и даже неорганические реактивы, имеющие тыщи и тыщи "мирных" применений. Чем больше и дальше это будет продолжаться, тем больше людей будут звереть и говорить о необходимости тотального легалайза вообще всех наркотиков и соотв. тотального роспуска контролирующих структур. Это даже безотносительно темы о положении с медицинскими препаратами и о научном применении собственно наркотических веществ, а также о собственно наркоманах.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 10, 2014, 21:06
Так что все разговоры о легализации – либо бред, либо заказной базар.   

вы вообще кто?

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 21:59

Цитата: _Swetlana от сентября 10, 2014, 21:55
Неужели где-то сохранились?

Туристы?

К м. Пестино, говорят, уже дорогу заасфальтировали, школота на иномарочках катается.

Я издали росомаху видел в Мурманской обл. Слава Богу, при оружии был.

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 22:18
Я издали росомаху видел в Мурманской обл. Слава Богу, при оружии был.

Убили зверушку?

Цитата: Geoalex от сентября 10, 2014, 22:20

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 22:18
Я издали росомаху видел в Мурманской обл. Слава Богу, при оружии был.

Убили зверушку?

Нет. Она ж не на меня бежала, а от меня. Хотя я слышал, что они вроде неопасные и людей боятся.

Цитата: _Swetlana от сентября 10, 2014, 21:55
В 80-х район вокруг Селигера кишел медведями (месяц жила на о. Малое Пестино в соседстве аж с двумя), но теперь там туристы кишат. Неужели где-то сохранились?

Некие товарищи, которые сравнительно недавно прошлись пешком по ж.д. между Кувшиново и Селижарово, сообщали, что эта ж.д. вся истоптана медведями. Благо, на тот момент там ещё был песчаный или песчано-гравийный балласт, на котором отпечатываются следы.

А несколько лет назад Сергей Болашенко, посещая район Жарковского, случайно наткнулся на самого медведя, купавшегося в небольшом озере.

А примерно между этими двумя местами вообще Центральнолесной заповедник, там медведей ого-го.

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 20:37

Цитата: Драгана от сентября 10, 2014, 17:15
А травка - она как пиво или вино: иногда в разумных количествах - почему бы не расслабиться

Не пробовал травки, да и не тянет покамест.

В Нидерландах вас не уговаривали ?

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 22:23
В Нидерландах вас не уговаривали ?

Не уговаривали. Европейцы же.

(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=3ddb598e28c4a8a5e674a1dd9e3da22f-125-144&n=21)

Потенциальная опасность легких наркотиков в том, что регулярное пребывание в измененном состоянии любого происхождения изменяет также и нормальную картину мозговой деятельности. Ну просто потому, что мозг так устроен.
Табак в этом отношении не опасен, алкоголь - малоопасен (системные явления там в любом случае на порядок значительнее), а вот уже марихуана, не говоря об ЛСД, может нести в себе подводные камни.

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 22:18
Я издали росомаху видел в Мурманской обл. Слава Богу, при оружии был.

Так росомаха не медведь, завалит не глядя. Медведь животное рассудительное, летом взвешивает все за и против, риски в голове прикидывает, есть у нас ружжо или нет.
Нашесторонний цельный месяц прикидывал, каждое утро я вставала и проверяла: насколько вылежанная за ночь "груша" придвинулась к нашей полянке.

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 22:29
Потенциальная опасность легких наркотиков в том, что регулярное пребывание в измененном состоянии любого происхождения изменяет также и нормальную картину мозговой деятельности. Ну просто потому, что мозг так устроен.
Табак в этом отношении не опасен, алкоголь - малоопасен (системные явления там в любом случае на порядок значительнее), а вот уже марихуана, не говоря об ЛСД, может нести в себе подводные камни.

обкуренные хиппы были опасны власти именно потому что загнать их изминеное сознание в стойло потребительского и милитаристкого общество  было очень и очень  затруднительно .

Цитата: sagittarius от сентября 10, 2014, 22:34

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 22:29
Потенциальная опасность легких наркотиков в том, что регулярное пребывание в измененном состоянии любого происхождения изменяет также и нормальную картину мозговой деятельности. Ну просто потому, что мозг так устроен.
Табак в этом отношении не опасен, алкоголь - малоопасен (системные явления там в любом случае на порядок значительнее), а вот уже марихуана, не говоря об ЛСД, может нести в себе подводные камни.

обкуренные хиппы были опасны власти именно потому что загнать их изминеное сознание в стойло потребительского и милитаристкого общество  было очень и очень  затруднительно .

Плюс много.

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2014, 22:29
Потенциальная опасность легких наркотиков в том, что регулярное пребывание в измененном состоянии любого происхождения изменяет также и нормальную картину мозговой деятельности. Ну просто потому, что мозг так устроен.

Как говорил один, конопля куда безвреднее табака. Нету к ней физ. привыкания. И в отличие от алкоголя, от нее агрессии не возникает.
Только вот (говорил) часто на конопле не останавливаются...

Цитата: I. G. от сентября 10, 2014, 19:38
Почему меня до сих пор они не съели???

Лишнее доказательство, что медведи существа мыслящие. Это ведь лишь слухи, что они всякую дрянь жрут.

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 22:25

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 22:23
В Нидерландах вас не уговаривали ?

Не уговаривали. Европейцы же.

Так там урождённые африканцы уговаривают

Еда вообще самый страшный наркотик. Привыкание на физ. уровне, не соскочить.

Цитата: piton от сентября 10, 2014, 23:33
Еда вообще самый страшный наркотик. Привыкание на физ. уровне, не соскочить.

На упаковках со вкуснейшим австрийским салом (или это грудинка ? во общем шпек) написано: осторожно ! Вызывает привыкание !  :)

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:35
На упаковках со вкуснейшим австрийским салом (или это грудинка ? во общем шпек) написано: осторожно ! Вызывает привыкание !

Всегда считал австрийцев онемеченными славянами.

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:38

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:35На упаковках со вкуснейшим австрийским салом (или это грудинка ? во общем шпек) написано: осторожно ! Вызывает привыкание !

Всегда считал австрийцев онемеченными славянами.

Эти тупые сало коптят, а то и варят. Польско-австрийская выдумка, короче. И едят, а не закусують.

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:38

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:35
На упаковках со вкуснейшим австрийским салом (или это грудинка ? во общем шпек) написано: осторожно ! Вызывает привыкание !

Всегда считал австрийцев онемеченными славянами.

скорее что-то общеюжноевропейское  :)

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

Цитата: piton от сентября 10, 2014, 23:40

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:38

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:35На упаковках со вкуснейшим австрийским салом (или это грудинка ? во общем шпек) написано: осторожно ! Вызывает привыкание !

Всегда считал австрийцев онемеченными славянами.

Эти тупые сало коптят, а то и варят. Польско-австрийская выдумка, короче. И едят, а не закусують.

Как раз недавно озадачил знакомых поляков вопросом: почему у них нет нормального сала в русско-украинском понимании. Долго думали, потом ответили: нет такой традиции... :)

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:45

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Я думаю, просто длительное проживание в окружении большого количества славян, даром не проходит.

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:43
Долго думали, потом ответили: нет такой традиции... :)

Долго думать, это по-славянски.

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:32

Цитата: _Swetlana от сентября 10, 2014, 23:26
Борщ тоже наркотик?

если с салом, то да  :)

В любом супообразном блюде главное свежий укроп (вибачайте за політику).

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:50

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:43
Долго думали, потом ответили: нет такой традиции... :)

Долго думать, это по-славянски.

А задний ум это по-каковски?

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 23:50

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:45

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Я думаю, просто длительное проживание в окружении большого количества славян, даром не проходит.

Там ещё и мадьяры с итальянцами.

Цитата: Python от сентября 10, 2014, 23:51

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:32

Цитата: _Swetlana от сентября 10, 2014, 23:26
Борщ тоже наркотик?

если с салом, то да  :)

В любом супообразном блюде главное свежий укроп (вибачайте за політику).

тогда пишите кріп  :)

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:01
тогда пишите кріп

*делает исправление в словаре Ожегова*

Цитата: Python от сентября 11, 2014, 00:10

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:01
тогда пишите кріп

*делает исправление в словаре Ожегова*

:) /а как называется соответствующий украинский ?/

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:00

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 23:50

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:45

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Я думаю, просто длительное проживание в окружении большого количества славян, даром не проходит.

Там ещё и мадьяры с итальянцами.

Мадяры - полуславяне, венецианцы - те же венеды  :)

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:19

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:00

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 23:50

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:45

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Я думаю, просто длительное проживание в окружении большого количества славян, даром не проходит.

Там ещё и мадьяры с итальянцами.

Мадяры - полуславяне, венецианцы - те же венеды  :)

а фриулы ?

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:21

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:19

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:00

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 23:50

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:45

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Я думаю, просто длительное проживание в окружении большого количества славян, даром не проходит.

Там ещё и мадьяры с итальянцами.

Мадяры - полуславяне, венецианцы - те же венеды  :)

а фриулы ?

А что фриулы?

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:24

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:21

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:19

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:00

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 23:50

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:45

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Я думаю, просто длительное проживание в окружении большого количества славян, даром не проходит.

Там ещё и мадьяры с итальянцами.

Мадяры - полуславяне, венецианцы - те же венеды  :)

а фриулы ?

А что фриулы?

Как они к славянству ?

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:25

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:24

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:21

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:19

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:00

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 23:50

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:45

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Я думаю, просто длительное проживание в окружении большого количества славян, даром не проходит.

Там ещё и мадьяры с итальянцами.

Мадяры - полуславяне, венецианцы - те же венеды  :)

а фриулы ?

А что фриулы?

Как они к славянству ?

Можно подумать они итальянцы.

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:40

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:25

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:24

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:21

Цитата: alant от сентября 11, 2014, 00:19

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:00

Цитата: alant от сентября 10, 2014, 23:50

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:45

Цитата: Poirot от сентября 10, 2014, 23:43

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:42
скорее что-то общеюжноевропейское

Я про юмор.

это да /сразу вспомнил не очень приличный анекдот, рассказанный в мужской компании австрийцем и вызвавший оцепенение среди немцев и дружную поддержку со стороны русских и белорусов/

Я думаю, просто длительное проживание в окружении большого количества славян, даром не проходит.

Там ещё и мадьяры с итальянцами.

Мадяры - полуславяне, венецианцы - те же венеды  :)

а фриулы ?

А что фриулы?

Как они к славянству ?

Можно подумать они итальянцы.

теперь скорее да...

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:12
:) /а как называется соответствующий украинский ?/

А в українських і так «кріп» :)

Цитата: Python от сентября 11, 2014, 01:19

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:12
:) /а как называется соответствующий украинский ?/

А в українських і так «кріп» :)

не, я про Ожегова (не Віжегів же  ;D)

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 01:25

Цитата: Python от сентября 11, 2014, 01:19

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 00:12
:) /а как называется соответствующий украинский ?/

А в українських і так «кріп» :)

не, я про Ожегова (не Віжегів же  ;D)

Окріпчук

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 01:25
(не Віжегів же  ;D)

Наверное, правильнее было бы Віжігів тогда уж...

Цитата: Toman от сентября 11, 2014, 10:06

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 01:25
(не Віжегів же  ;D)

Наверное, правильнее было бы Віжігів тогда уж...

тогда уж совсем неузнаваемо  :)

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 18:13
Ну вот классно. Человек или группа (здоровых, законопослушных людей) идёт в поход. Или просто едет/едут на автомобиле. Кому-то не везёт, он ломает руку/ногу или обжигается, и подыхает от болевого шока раньше, чем до него доберутся какие-нибудь официальные спасатели (это даже при условии, что у спасателей были бы нужные препараты - в нашей реальности даже у них, спасателей, их нету, благодаря доблестному бдительному контролю). Мог бы выжить, а впоследствии и в той или иной степени вылечиться, если травма не слишком кошмарная - если бы "по рецепту" и "подконтрольно" не запрещали простому законопослушному человеку адекватно укомплектовать аптечку для экстренной помощи.

Повторяю - я не про тот же кетанов, который до определенного времени можно было купить без рецепта, это они зря так загнули. У туристов вполне могут быть - и должны быть - анальгетики. Наслышана, некоторым девушкам, загибающимся каждый месяц, только он помогает, а всякие пенталгины-нурофены как мертвому припарка. Подобные лекарства должны быть в свободном доступе. Они обезболивают, а не приводят к кайфу, для этого надо ими вконец ужраться. А подконтрольными должны быть очень сильные средства. Те, что онкобольным дают при сильных мучениях.
И не думаю, что при переломе от болевого шока загнешься. Что-то многие ломали руки или ноги и живы, ну больно, но не смертельно, если нет сопутствующих осложнений.

Цитата: sagittarius от сентября 10, 2014, 22:14
вы вообще кто?

член секции законности и правопорядка.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 22:07
Право развивается сугубо по принципу увеличения (и
неуменьшения) количества запретов, ибо какбычегоневышло и
прикрытьзадницубумажкой.

Так это и есть принцип причинения наименьшего общественного вреда.

Цитата: sagittarius от сентября 10, 2014, 22:34
загнать их изминеное сознание в стойло потребительского и милитаристкого
общество  было очень и очень  затруднительно .

Потребитель и труженик из наркомана действительно никакой, а милитарист может быть очень хороший.

Цитата: Toman от сентября 10, 2014, 22:07
Бред - это то самое нынешнее состояние, когда прекурсорами наркотиков называют
самые простейшие и базовые органические и даже неорганические реактивы

Специалисты знают, что бред, а что нет, а нам надо просто доверять им. 

Цитата: Toman от сентября 11, 2014, 10:06
Наверное, правильнее было бы Віжігів тогда уж...

А откуда здесь может быть ві-?

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2014, 15:36
Специалисты знают, что бред, а что нет, а нам надо просто доверять им.

Ага, ага. Особенно в Госдуме специалистов развелось.

Цитата: Toman от сентября 11, 2014, 10:06

Цитата: Leo от сентября 11, 2014, 01:25
(не Віжегів же  ;D)

Наверное, правильнее было бы Віжігів тогда уж...

Ожегів. Перехід о,е>і буває лише в закритому складі. Також в українській мові існує перехід ѣ>і, що відбувся як у відкритих складах, так і в закритих, але ѣ в слові «Ожегов» нема.

Крім того, у префіксі о-, об- перехід о>і не відбувся.

Цитата: Toman от сентября 11, 2014, 10:06Наверное, правильнее было бы Віжігів тогда уж...

Обпеченко.

Цитата: Хворост от сентября 11, 2014, 15:53
А откуда здесь может быть ві-?

В початковій позиції о в закритому складі переходить не в і, а в ві (вівця, вісь, вікно). Але, як сказано вище, у префіксі о-, об- цей перехід не відбувається, а в слові «Ожегов» перший склад відкритий..

Цитата: Python от сентября 11, 2014, 16:01
Перехід о,е>і буває лише в закритому складі.

В основном перед выпавшим ером, если не ошибаюсь.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2014, 15:36
Специалисты знают, что бред, а что нет,а нам надо просто доверять им.

чихать я хотел на мнение  специализдов  .
(http://static5.cmtt.ru/tj_pictwitter/2014/09/11/600/1253104.jpg)

(http://www.bbc.co.uk/blogs/legacy/thereporters/markeaston/0140673610614626fig4.jpg)

(http://www.bbc.co.uk/blogs/legacy/thereporters/markeaston/drugs_graph432a.jpg)

Цитата: Хворост от сентября 11, 2014, 15:53
А откуда здесь может быть ві-?

Для стилизации (ну, типа азірівка). Если серьёзно, то, конечно, не может, потому что, как минимум, это открытый слог. Поэтому Ожігів.

Цитата: Python от сентября 11, 2014, 16:01
але ѣ в слові «Ожегов» нема

Ну как бы это в слове "Ожёгов" не было бы ѣ, а в слове "Ожѣгов" как раз есть. Может, неэтимологично, но соответствует современному фонематическому восприятию (в котором ять сохранился, но просто занимает позиции, в некоторых случаях отличные от исторических).

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2014, 15:36
Так это и есть принцип причинения наименьшего общественного вреда.

Так и запишем: наибольшая общественная польза (он же наименьший общественный вред) - это превентивно запихать всё население в лагеря, под бдительное око охраны. Чего уж мелочиться, вводить запреты постепенно - надо сразу запретить всё и всех посадить.

Цитата: Toman от сентября 11, 2014, 17:31Ну как бы это в слове "Ожёгов" не было бы ѣ, а в слове "Ожѣгов" как раз есть. Может, неэтимологично, но соответствует современному фонематическому восприятию (в котором ять сохранился, но просто занимает позиции, в некоторых случаях отличные от исторических).

Шо, вы и ѣ/е в безударной позиции умудряетесь различать?

Мне удивительно, что пишут, типа грибы не несут вреда окружающим :o
Грибов так обожраться можно... См. фильм «Грибы 3D» (One Way Trip).

Цитата: Toman от сентября 11, 2014, 17:35

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2014, 15:36
Так это и есть принцип причинения наименьшего общественного вреда.

Так и запишем: наибольшая общественная польза (он же наименьший общественный вред) - это превентивно запихать всё население в лагеря, под бдительное око охраны. Чего уж мелочиться, вводить запреты постепенно - надо сразу запретить всё и всех посадить.

Spoiler ⇓⇓⇓

Хотя, конечно, я понимаю, что это такой очень толстый и занудный троллинг.

Не троллинг это: ведь было такое в истории. Но, как знаем, рабовладельческий строй рухнул и сменился феодальным как более полезным для правящей элиты.

Цитата: Kaze no oto от сентября 11, 2014, 17:59
Мне удивительно, что пишут, типа грибы не несут вреда окружающим :o
Грибов так обожраться можно... См. фильм «Грибы 3D» (One Way Trip)

Не верьте: есть в законе и о грибках-псилоцибах.

Цитата: sagittarius от сентября 11, 2014, 16:16
чихать я хотел на мнение  специализдов

Они на Ваше мнение тоже.

Цитата: Artiemij от сентября 11, 2014, 17:40
Шо, вы и ѣ/е в безударной позиции умудряетесь различать?

А зачем их различать в безударной позиции? Достаточно того, что они различаются в ударной (я же, естественно, когда говорю про фонемы, по умолчанию имею в виду МФШ). А в безударной там и так куча-мала. Неразличение О/А в безударной позиции не мешает же различать их в ударной, несмотря на отдельные, специально обусловленные, случаи чередований.

(Кстати, раз уж зашла речь про ударное "е" (которое не "ё"), которое в современной фонематической системе и есть прямое продолжение исторического ятя - так вот, прослеживается закономерность, что практически всегда "назойливое и́канье" (произношение почти нередуцированного "и" на месте безударных "и", "е", "я") идёт вместе с дифтонгичным произношением "современного ѣ", т.е. всякого ударного "е", как "ие", и наоборот).

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2014, 18:20
Не троллинг это: ведь было такое в истории. Но, как знаем, рабовладельческий строй рухнул и сменился феодальным как более полезным для правящей элиты.

Рабовладельческий строй в своём типичном виде вообще был только в некоторых отдельных местах, а не по всей заселённой людьми территории.
Впрочем, да, эта аналогия позволяет надеяться, что и нынешний строй рано или поздно рухнет вместе со всеми этими перетянутыми гайками. К сожалению, для того, чтобы на его месте получилось что-то осмысленное, нужны какие-то люди, выросшие за пределами глобального лагеря. Потому что в лагере-то у всех зэков крыша съехавшая, они уже в принципе не могут сделать ничего хорошего, даже если захотят.

Цитата: Toman от сентября 11, 2014, 18:40
нынешний строй рано или поздно рухнет вместе со всеми этими перетянутыми
гайками.

Поживем – увидим. Хотя в отношении алкоголя, как мне кажется, Россия во все времена показывала пример развинченных гаек. Может быть, это одна из причин ее демографической деградации и того, что в ней алкоголиков – как мух на большой навозной куче? Что же будет, если и в отношении наркотиков гайки отвернуть?

Цитата: Toman от сентября 11, 2014, 18:32А зачем их различать в безударной позиции? Достаточно того, что они различаются в ударной.

И чём же вы проверяете «Ожегова»? Почему именно «ѣ», а не «е»? «Ожог» вы (который как раз таки и выявляет «е»), я так понимаю, отвергаете?

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2014, 19:41
Хотя в отношении алкоголя, как мне кажется, Россия во все времена показывала пример развинченных гаек. Может быть, это одна из причин ее демографической деградации и того, что в ней алкоголиков – как мух на большой навозной куче? Что же будет, если и в отношении наркотиков гайки отвернуть?

В Союзе пили больше, и деградации демографической никакой не было. Демографические ямы - результат горе-реформ 90-х, когда многим не то что рожать, жрать нечего было. Сейчас жизнь налаживается и рожать стали больше. Говорить про какое-то зашкаливающее число алкоголиков и наркоманов вообще не приходится, если только сами не рыщете в их поисках.
Наркотики легализовывать нельзя. Достаточно нам бед со спиртным и куревом.

Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 21:43
В Союзе пили больше, и деградации демографической никакой не было.

Была.

Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 21:43
Демографические ямы - результат горе-реформ 90-х, когда многим не то что рожать, жрать нечего было. Сейчас жизнь налаживается и рожать стали больше.

Всё намного сложнее.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2014, 21:55
Была.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2014, 21:55
Всё намного сложнее.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png/450px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png)

Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 21:43
В Союзе пили больше, и деградации демографической никакой не было.
Демографические ямы - результат горе-реформ 90-х, когда многим не то что рожать,
жрать нечего было. Сейчас жизнь налаживается и рожать стали больше. Говорить про
какое-то зашкаливающее число алкоголиков и наркоманов вообще не приходится, если
только сами не рыщете в их поисках.

Как-то раз по телевизору показывали юмористическую передачу. Организаторы представили импровизированный ансамбль, который играл на рюмочках, граненых стаканчиках, бутылках всяческих. У меня, всегда жившего по сухому закону, этот номер не вызвал никаких эмоций, а зал покатывался со смеху, лопаясь от положительных. Как это объяснить иначе, чем тем, что алкоголизм пустил в народе глубокие корни? Демография же у нас хромает уже со времен СССР, в последние годы все это просто обострилось, как, впрочем, и проблема алкоголизма.

Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 21:43
Наркотики легализовывать нельзя. Достаточно нам бед со спиртным и куревом.

+

Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 21:59
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png/450px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png)

Ох, долго объяснять, но попробую.
В средние века рождаемость была лишь чуточку выше смертности и численность населения росла медленно. В XIX в. с развитием медицины и гигиены смертность стала постепенно падать и численность населения попёрла вверх. Так продолжалось до середины XX в. По мере слома традиционного образа жизни (урбанизация, образование, рост уровня жизни, эмансипация) рождаемость стала падать. В СССР перелом произошёл где-то в районе 1955 г. В 1960-е годы из-за "эха войны" рождаемость упала очень заметно (не родились дети у нерождённых из-за войны). В 1970-е рождаемость подросла, т.к. стали рождаться дети у многочисленного поколения 1948-1955 гг. рождения. Но общий тренд рождаемости шёл вниз. Развитие медицины и рост уровня жизни привёл к тому, что стало намного больше стариков. Когда их доля в общей численности населения достигла определенного уровня (а детей, напомню, становилось всё меньше), начался естественный рост смертности. Алкоголизация населения тоже имело место - максимальная продолжительность жизни в СССР фиксировалась в 1960-е, а потом начала стабильно падать (с небольшим ростом в конце 1980-х). К началу 1990-х подошли с такой картиной: рождаемость стабильно падает, смертность стабильно растёт (по естественным причинам). В 1990-е накладываются 2 фактора: снижение уровня жизни и "эхо эха войны" - естественный прирост уходит в минус. С 2002-03 гг. начинает расти уровень жизни и начинает рожать наиболее многочисленное поколение 1980-х гг. рождения. Последние год-два рост уровня жизни продолжает снижать смертность, но рождаемость расти перестаёт, т.к. приходит пора рожать малочисленному поколению начала 1990-х.

В общем, тут куча факторов влияет и основы кризиса были заложены ещё в СССР - как естественные (спад рождаемости), так и неестественные (высокая смертность из-за алкоголя).

Цитата: Zhendoso от сентября 11, 2014, 21:43
Наркотики легализовывать нельзя. Достаточно нам бед со спиртным и куревом.

ну если нельзя то давайте и алкоголь с табаком запретить.
раз уж грести все по одну гребенку то логично их тоже.
но очевидно что уровниловка это тупик .
всегда есть некая  дифференциация .
теперь вопрос на засыпку-
1с чего это надо подводить под запрещенное средство канаплью или листья коки?
может тогда и  кока-колу запретить-она для человеческого здоровья по опаснее будет .
2c чего это запрещен лсд если его позитвные медицинские влияния доказаны ,а негативные не выявленны.
может лучше его разрешить что бы с нелегального рынка польностью вытеснить героин и крек ?


-----------
тоже самое  касается и легализации огнестрела.
автомат или пулемет на руках населения нам конечно не надобно ,но  на травмат народ  право имеет безусловно.

и  вообще не надо забывать что  религия как основа цивилизации  это результат именно наркотического эффекта на  сознание человека.

Цитата: sagittarius от сентября 11, 2014, 22:25
ну если нельзя то давайте и алкоголь с табаком запретить.

А на какие шиши тогда будут строиться церкви?

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2014, 22:37

Цитата: sagittarius от сентября 11, 2014, 22:25
ну если нельзя то давайте и алкоголь с табаком запретить.

А на какие шиши тогда будут строиться церкви?

у вас страна и так на нефтяной игле сидит.
с него и стройте.

Цитата: sagittarius от сентября 11, 2014, 22:40
у вас страна и так на нефтяной игле сидит.
с него и стройте.

Тогда олигархи с таких строек обеднеют. Ведь куда лучше - беспошлинно торговать табаком и водкой, спаивая и скуривая народ, а выручку пускать на храмы Божьи. Тут, как говорится, и овцы целы, и волки сыты.

(https://pp.vk.me/c618717/v618717546/1ab8a/1I1cGrcJztY.jpg)

На картинке, похоже, вместо наркоты банка пива изображена.

Цитата: sagittarius от сентября 11, 2014, 22:25может тогда и  кока-колу запретить-она для человеческого здоровья по опаснее будет.

У мормонов кока-кола запрещена. Чай и кофе, впрочем, тоже.

Цитата: VLX от сентября 11, 2014, 23:43

Spoiler: А вы знаете, как по-английски "марихуана"? ⇓⇓⇓

:D

Цитата: Ильич от сентября 11, 2014, 23:31

Цитата: sagittarius от сентября 11, 2014, 22:25может тогда и  кока-колу запретить-она для человеческого здоровья по опаснее будет.

У мормонов кока-кола запрещена. Чай и кофе, впрочем, тоже.

Молодцы

Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2014, 22:52

Цитата: sagittarius от сентября 11, 2014, 22:40
у вас страна и так на нефтяной игле сидит.
с него и стройте.

Тогда олигархи с таких строек обеднеют. Ведь куда лучше - беспошлинно торговать табаком и водкой, спаивая и скуривая народ, а выручку пускать на храмы Божьи. Тут, как говорится, и овцы целы, и волки сыты.

говорят будто пиндосы нападают только на страны с нефтью.
так  это не правда.
им нравится и героиновый афганистан ,который под их чутким контролем увеличил посевы мака на порядки.
это ж надо было додуматься что бы ввозить героин военными транспортниками из одной  натовской базы в афганистане в другую в косово,а потом этой гадостью  травить до смерти европейцев через албанскую мафиозную сеть делая при этом большие деньги .
какие молодцы .
не чета тем, которые не видят дальше своего носа.

Цитата: Geoalex от сентября 11, 2014, 22:24
"эхо эха войны" - естественный прирост уходит в минус

Вы еще скажите, что и в третьем поколении война будет продолжать влиять на демографию. Так можно договориться и до того, что татарское нашествие продолжает снижать у нас демографические показатели. А по моему, проблема в том, что в семье по одному ребенку, либо ни детей, ни семей вообще нет.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 09:37
Вы еще скажите, что и в третьем поколении война будет продолжать влиять на демографию.

Будет. С каждой волной всё меньше, но будет. Это чётко видно на демографических пирамидах.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 09:37
А по моему, проблема в том, что в семье по одному ребенку, либо ни детей, ни семей вообще нет.

Это верно, но это лишь часть проблемы.

Цитата: Geoalex от сентября 12, 2014, 09:39

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 09:37
А по моему, проблема в том, что в семье по одному ребенку, либо ни детей, ни
семей вообще нет.

Это верно, но это лишь часть проблемы.

Это ее основная часть. У народов с высокой рождаемостью любая убыль населения, чем бы она ни была вызвана, очень быстро сменяется ростом уже в первом поколении.   

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 09:49
Это ее основная часть. У народов с высокой рождаемостью любая убыль населения, чем бы она ни была вызвана, очень быстро сменяется ростом уже в первом поколении.

Вот только у всех более-менее крупных народов рождаемость падает (либо уже упала до стабильно-низкого уровня).

Цитата: Geoalex от сентября 12, 2014, 09:57
у всех более-менее крупных народов рождаемость падает (либо уже упала до
стабильно-низкого уровня).

И какой из этого вывод? За сепаратизм ратуете?

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 10:00
И какой из этого вывод?

Что снижение рождаемости - естественный процесс.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 10:00
За сепаратизм ратуете?

Это тут при чём?

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 09:37
А по моему, проблема в том, что в семье по одному ребенку, либо ни детей, ни семей вообще нет.

А вы думаете, всяческие благопожелания насчёт рожать побольше детей сильно помогут при нехватке денег и жилья? Сельское хозяйство развалено, промышленность развалена, работы нет, все ломятся в столицу и другие мегаполисы, потому как там есть хоть какая-то работа по обслуживанию богачей и их игрушек, локализованных в основном там. Цены на недвижимость, естественно, огромные, так что купить квартиру на нормальную зарплату никто не может. Живут по всяким как бы временным вариантам, начиная от коек в общежитии и углов - но всё равно тратя на это бОльшую часть своей зарплаты. Есть, правда, ещё богачи, которые получают в 10, в 100 и более раз больше - но они почему-то не рожают по 25 или там 250 детей, соответственно количеству обворованных людей. Максимум по 3-5 детей в основном - по деньгам позволить себе не проблема для них, конечно - но для демографии этого мало. Тут помогло бы только введение многожёнства для успешных воров.

...Но нет, оказывается, ни жильё, ни деньги роли не играют: вся проблема только в табаке, алкоголе и недобитых прочих наркотиках. Вот стоит только убрать водку - и сразу все радостно бросятся рожать по 3 ребёнка, проживая на койке в общаге и получая 10 тыс. рублей в месяц.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 10:00
И какой из этого вывод? За сепаратизм ратуете?

:o Кому и как помог бы сепаратизм? В нынешней российской ситуации демографии не поможет даже попытка повернуться назад, разрушить цивилизацию, устроить тотальное религиозное мракобесие и т.д. Попытка-то делается - но Африка или Афганистан всё равно не получится. Потому что урбанизированные мракобесы жить в деревне не научатся и, главное, не захотят даже.

Цитата: Toman от сентября 12, 2014, 10:30

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 09:37
А по моему, проблема в том, что в семье по одному ребенку, либо ни детей, ни семей вообще нет.

А вы думаете, всяческие благопожелания насчёт рожать побольше детей сильно помогут при нехватке денег и жилья? Сельское хозяйство развалено, промышленность развалена, работы нет, все ломятся в столицу и другие мегаполисы, потому как там есть хоть какая-то работа по обслуживанию богачей и их игрушек, локализованных в основном там. Цены на недвижимость, естественно, огромные, так что купить квартиру на нормальную зарплату никто не может. Живут по всяким как бы временным вариантам, начиная от коек в общежитии и углов - но всё равно тратя на это бОльшую часть своей зарплаты. Есть, правда, ещё богачи, которые получают в 10, в 100 и более раз больше - но они почему-то не рожают по 25 или там 250 детей, соответственно количеству обворованных людей. Максимум по 3-5 детей в основном - по деньгам позволить себе не проблема для них, конечно - но для демографии этого мало. Тут помогло бы только введение многожёнства для успешных воров.

...Но нет, оказывается, ни жильё, ни деньги роли не играют: вся проблема только в табаке, алкоголе и недобитых прочих наркотиках. Вот стоит только убрать водку - и сразу все радостно бросятся рожать по 3 ребёнка, проживая на койке в общаге и получая 10 тыс. рублей в месяц.

+ много

Цитата: Geoalex от сентября 12, 2014, 10:06
снижение рождаемости - естественный процесс.

А к малым народам это тоже относится?

Цитата: Toman от сентября 12, 2014, 10:30
вы думаете, всяческие благопожелания насчёт рожать побольше детей сильно помогут при нехватке денег и жилья?

Не припомню, чтобы где-то я писал такое.

Цитата: Toman от сентября 12, 2014, 10:30
...Но нет, оказывается, ни жильё, ни деньги роли не играют: вся проблема только в табаке, алкоголе и недобитых прочих наркотиках. Вот стоит только убрать водку - и сразу все радостно бросятся рожать по 3 ребёнка, проживая на койке в общаге и получая 10 тыс. рублей в месяц.

В южных республиках как раз такая ситуация: алкоголь и наркота запрещены религией при страшной нищете. Правда, у них религией разрешены ранние браки и патриархат в силе.

Цитата: Toman от сентября 12, 2014, 10:30
Максимум по 3-5 детей

есть и по 9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%87,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) :)

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 10:55
В южных республиках как раз такая ситуация: алкоголь и наркота запрещены религией при страшной нищете. Правда, у них религией разрешены ранние браки и патриархат в силе.

Вы действительно думаете, что дело в запрете на алкоголь???  :o

Эти южные республики у меня в городе подняли рождаемость. В прошлом году рождаемость чуть-чуть превысила смертность. А Богу всё равно, какие люди на "территориях" будут жить.

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2014, 11:03
Вы действительно думаете, что дело в запрете на алкоголь???

Не думаю, потому что алкоголизм, если он уже есть, никакими запретами не лечится. 

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 10:55
А к малым народам это тоже относится?

Сейчас не ко всем, т.к. часть малых народов ещё сохраняет традиционный образ жизни. Но процесс дойдёт и до них.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 10:55
В южных республиках как раз такая ситуация: алкоголь и наркота запрещены религией при страшной нищете. Правда, у них религией разрешены ранние браки и патриархат в силе.

Дело не в алкоголе. Там население по большей части сельское, традиционное и нет эмансипции женщин. По мере урбанизации рождаемость падает и у них. Если в каком-нибудь Тляратинском районе естественный прирост 25‰, то в Махачкале 7‰.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 11:14
Не думаю, потому что алкоголизм, если он уже есть, никакими запретами не лечится.

Алкоголизм влияет на смертность и продолжительность жизни (в России средний мужчина теряет от алкоголя около 8 лет жизни, на пике было свыше 10 лет). Но на рождаемость он особо не влияет.

Цитата: Geoalex от сентября 12, 2014, 11:19
Алкоголизм влияет на смертность и продолжительность жизни (в России средний
мужчина теряет от алкоголя около 8 лет жизни, на пике было свыше 10 лет). Но на
рождаемость он особо не влияет.

То, что на рождаемость особо не влияет, спорное утверждение. Алкоголизм влияет и на социальные условия жизни, и на здоровье, а последние прямо и очень сильно влияют на рождаемость.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 12:28
Алкоголизм влияет и на социальные условия жизни, и на здоровье, а последние прямо и очень сильно влияют на рождаемость.

Да, на здоровье влияет. Понятно, что у алкоголиков намного чаще рождаются дети с различными заболеваниями, инвалиды и проч. Но сам коэффициент рождаемости у алкашей принципиально не отличается от не-алкашей. Он может быть даже выше из-за неконтролируемого секса и повышенной вероятности зачатия.

Цитата: Kaze no oto от сентября 11, 2014, 17:59
Мне удивительно, что пишут, типа грибы не несут вреда окружающим :o
Грибов так обожраться можно... См. фильм «Грибы 3D» (One Way Trip).

Потому что они менее распространены. По статистике меньше было случаев нанесения вреда окружающим после употребления "прущих" грибов просто потому что алкоголь употребляют куда чаще. Так что сведения неточные. Вот если взять выборку, к примеру, из 100 случаев распития алкогольных напитков и 100 случаев употребления грибов - вот тут и есть смысл сравнивать. Возможно и действительно грибы приносят куда меньший вред здоровью и действуют не настолько губительно. Но пока бухают сплошь и рядом, а грибы - удел отдельных любителей и их даже эти любители употребляют не постоянно, не подсаживаются вовсю, сказать точно нельзя. Вполне возможно, от однократного употребления грибов (или изредка) ничего ужасного не случится. Так же, как у умеренно выпивающих по поводу , не происходит серьезной деформации личности и капец организму не приходит от этого. Все дело в регулярном употреблении веществ.

Цитата: Драгана от сентября 12, 2014, 20:30
Вполне возможно, от однократного употребления грибов (или изредка) ничего
ужасного не случится

Вы сомневаетесь или знаете? Я так спрашиваю оттого, что примерно так рассуждают начинающие наркоманы и алкоголики, считая, что они только попробуют, но не втянутся, а от пробы ничего ужасного не случится. 

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 21:37
Вы сомневаетесь или знаете? Я так спрашиваю оттого, что примерно так рассуждают начинающие наркоманы и алкоголики, считая, что они только попробуют, но не втянутся, а от пробы ничего ужасного не случится.

Слышала от пробовавших. Но сама пробовать не собираюсь, мне это не нужно.

Цитата: Драгана от сентября 15, 2014, 17:53

Цитата: Georgos Therapon от сентября 12, 2014, 21:37
Вы сомневаетесь или знаете? Я так спрашиваю оттого, что примерно так рассуждают начинающие наркоманы и алкоголики, считая, что они только попробуют, но не втянутся, а от пробы ничего ужасного не случится.

Слышала от пробовавших. Но сама пробовать не собираюсь, мне это не нужно.

Слава Богу! И не верьте никому, особенно наркоманам. Гоните всю эту мразь от себя и не связывайтесь с ними.

Цитата: piton от сентября 10, 2014, 23:33
Еда вообще самый страшный наркотик. Привыкание на физ. уровне

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:35
На упаковках со вкуснейшим австрийским салом (или это грудинка ? во общем шпек) написано: осторожно ! Вызывает привыкание !

А что такое привыкание? Я так понимаю, что привыкание — это снижение эффекта со временем при регулярном употреблении. То есть, требуется с каждым разом всё большая и большая доза еды, чтобы наесться. Так что ли?

Цитата: Тайльнемер от сентября 29, 2014, 06:04

Цитата: piton от сентября 10, 2014, 23:33
Еда вообще самый страшный наркотик. Привыкание на физ. уровне

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:35
На упаковках со вкуснейшим австрийским салом (или это грудинка ? во общем шпек) написано: осторожно ! Вызывает привыкание !

А что такое привыкание? Я так понимаю, что привыкание — это снижение эффекта со временем при регулярном употреблении. То есть, требуется с каждым разом всё большая и большая доза еды, чтобы наесться. Так что ли?

Это называется толерантность.

Цитата: Тайльнемер от сентября 29, 2014, 06:04

Цитата: piton от сентября 10, 2014, 23:33
Еда вообще самый страшный наркотик. Привыкание на физ. уровне

Цитата: Leo от сентября 10, 2014, 23:35
На упаковках со вкуснейшим австрийским салом (или это грудинка ? во общем шпек) написано: осторожно ! Вызывает привыкание !

А что такое привыкание? Я так понимаю, что привыкание — это снижение эффекта со временем при регулярном употреблении. То есть, требуется с каждым разом всё большая и большая доза еды, чтобы наесться. Так что ли?

ИМХО, строго говоря это формирование желания подвергаться снова и снова. Типа закрепление взаимосвязанного образа из объекта и чуйства удовольствия в сознании. А увеличение дозы это логичное последствие.

Цитата: я пифия от сентября 10, 2014, 17:57
И сироп от кашля тоже, там кодеин, можно упороться

Так и делают. Пьют сироп от кашля в больших дозах как галлюциноген.

Цитата: Тайльнемер от сентября 29, 2014, 06:04
А что такое привыкание? Я так понимаю, что привыкание — это снижение эффекта со временем при регулярном употреблении. То есть, требуется с каждым разом всё большая и большая доза еды, чтобы наесться. Так что ли?

Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 11:46
ИМХО, строго говоря это формирование желания подвергаться снова и снова. Типа закрепление взаимосвязанного образа из объекта и чуйства удовольствия в сознании. А увеличение дозы это логичное последствие.

В данном случае привыкание=зависимость. То есть, потребность вновь и вновь вводить организм в состояние, которое вызывает прием определенных веществ. Эта зависимость может быть чисто психологической, а может к ней добавиться физиологическая, если эти вещества становятся для организма необходимым элементом обмена веществ.

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2016, 16:26

Цитата: я пифия от сентября 10, 2014, 17:57
И сироп от кашля тоже, там кодеин, можно упороться

Так и делают. Пьют сироп от кашля в больших дозах как галлюциноген.

Уже нет. Теперь от сухого кашля лучше всего Синекод, кодеина там нет.
И раньше были таблетки Коделак с кодеином, теперь они тоже без кодеина.

Цитата: _Swetlana от июля  1, 2016, 17:36
И раньше были таблетки Коделак с кодеином, теперь они тоже без кодеина.

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2016, 16:26
Пьют сироп от кашля в больших дозах как галлюциноген.

Я смотрю, тут опытные люди собрались. :)

Опытные. В нашем городе хронический бронхит - норма жизни.

Цитата: _Swetlana от июля  1, 2016, 17:41
Опытные. В нашем городе хронический бронхит - норма жизни.

При чём тут вообще бронхит?  :what:

Цитата: Poirot от июля  1, 2016, 17:48

Цитата: _Swetlana от июля  1, 2016, 17:41
Опытные. В нашем городе хронический бронхит - норма жизни.

При чём тут вообще бронхит?  :what:

А для чего, по-вашему, бронхолитин и коделак, чтобы зелье из них варить?

Цитата: Poirot от июля  1, 2016, 17:38

Цитата: _Swetlana от июля  1, 2016, 17:36
И раньше были таблетки Коделак с кодеином, теперь они тоже без кодеина.

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2016, 16:26
Пьют сироп от кашля в больших дозах как галлюциноген.

Я смотрю, тут опытные люди собрались. :)

Ну дык, обколются своей анашой :3

Цитата: _Swetlana от июля  1, 2016, 17:57
А для чего, по-вашему, бронхолитин и коделак, чтобы зелье из них варить?

Для диаметрально противоположных вещей какбэ.

*вспоминая подпись: "Ильича учить уму-разуму"*

Цитата: Ыняша от июля  1, 2016, 18:48

Цитата: Poirot от июля  1, 2016, 17:38

Цитата: _Swetlana от июля  1, 2016, 17:36
И раньше были таблетки Коделак с кодеином, теперь они тоже без кодеина.

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2016, 16:26
Пьют сироп от кашля в больших дозах как галлюциноген.

Я смотрю, тут опытные люди собрались. :)

Ну дык, обколются своей анашой :3

:fp: :fp: :fp:

Цитата: TestamentumTartarum от июля  3, 2016, 21:36
:fp: :fp: :fp:

Ну не фейспалмте, зато они лингвисты хорошие. Зачем им в вопросах веществ разбираться.

Цитата: _Swetlana от июля  1, 2016, 17:36

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2016, 16:26

Цитата: я пифия от сентября 10, 2014, 17:57
И сироп от кашля тоже, там кодеин, можно упороться

Так и делают. Пьют сироп от кашля в больших дозах как галлюциноген.

Уже нет. Теперь от сухого кашля лучше всего Синекод, кодеина там нет.
И раньше были таблетки Коделак с кодеином, теперь они тоже без кодеина.

Насколько мне известно, кодеиносодержащие средства от кашля — это одно, а те, которые пьют ради галлюцинаций — другое. Сиропы от кашля второго типа отпускаются без рецепта, но их действующий компонент в больших дозах оказывает разрушительное действие на мозг, с чем связаны эйфория и галлюцинации. Кодеин галлюциногенных свойств не имеет и интересен, в первую очередь, тем, кто подсел на более сильные опиоиды (такие как героин).

Расставлю точки над сиропами :3

И так, первая интересная группа сиропов (солутан, бронхолитин) содержала эфедрин или псевдоэфедрин. Сами по себе эти вещества являются средними стимуляторами, но на территории этой страны были известны благодаря тому, что из них можно сварить винт, он же метамфетамин (который Хайзенберг варил в Breaking Bad). Известнейший и один из самых злых и тяжелых стимуляторов с офигенным привыканием. (ну и меткатинон ака мулька тоже варили) В связи с этим их все запретили.

Вторая группа - содержала опиоиды, например тот же кодеин. Кодеин сам по себе лёгкий и слабый опиоид, особого кайфа не даёт, поэтому его ели или школьники, или суровые хмурые наркоманы на ломках, чтоб не так плохо было. Как ни странно, если восстановить кодеин по винтовому - получим дезоморфин, ака крокодил. Все впринципе и так в курсе что это и чем оно плохо. Кодеиносодержащие тоже вроде запретили.

Третья группа - содержала декстрометорфан. Внезапно диссоциатив. Вливание сего сиропа в тело перемещало тело в горизонтальное положение на 6 часов, полных исследований внутренних глубин человеческого космоса. На следующий день имелся явный антидепресантный эффект. Так же внезапно был запрещён несколько лет назад, потому что нефиг - пусть водку пьют. Ну, формально его сделали рецептурным, но рецепт на него вам никто не выпишет и аптеки просто перестали его закупать. (А чуть раньше запретили кетамин, чем вызвали бурю негодования у ветеринаров, лишив их нормального безопасного анестетика)

Не знаю можно ли диссоциативы отнести к галлюцииногенам, обычно их всё таки разделяют. Галлюциногены - это психоделики (те самые) или делирианты (холинолитики в основном). Ну Сальвию ака Шалфей можно отнести одновременно и к диссоциативам и к галлюциногенам, но она вообще нетипичная по механизму действия (и не nmda, и не 5ht). Её, кстати, тоже запретили лет восемь назад.

Пробывал травку, зависимости никакой не было, а вот когда начал курить лет в 17  это была 100% зависимость, с трудом бросил, 2 меяца было очень тяжело, был очень нервным и раздражительным, никотиновая ломка была, но окончательно больше не хотелось курить через полгода после того как бросил

Цитата: SIVERION от июля 21, 2016, 19:25
а вот когда начал курить лет в 17  это была 100% зависимость, с трудом бросил

Сколько лет курили?

Цитата: SIVERION от июля 21, 2016, 19:25
Пробывал травку, зависимости никакой не было, а вот когда начал курить лет в 17  это была 100% зависимость, с трудом бросил, 2 меяца было очень тяжело, был очень нервным и раздражительным, никотиновая ломка была, но окончательно больше не хотелось курить через полгода после того как бросил

Как бросали, кстати?

Я сейчас отказался от сигарет и перешёл на заменители, что уже хорошо. Может в дальнейшем совсем брошу.

Помнится, Тёма Лебедев писал, что бросил курить после прочтения книжки некоего Карра. Потом всем своим курящим подчинённым на стол положил по экземпляру.