218 sentences

[Rusiok]

Прошу помощи в переводе/ понимании предложений из Conlang Syntax Test Cases.

The rain came down.

[Andrey Lukyanov]

The rain came down.

Пошёл дождь.

[Rusiok]

Пошёл дождь.

It has rained? The rain started?

[Rusiok]

The rain came down.

Пошёл дождь.

В том списке 218 предложений выбраны как образцовые. Какие еще предложения возможны по модели "The rain came down"? Говорят ли так о снеге, граде, крупе, хлопьях, мокром снеге, мороси? Говорят ли не об осадках? О лавине, например, камнепаде?

И почему переводится "пошёл"? "came"
же просто прошедшее время. Можно ли перевести "шёл"?

[kemerover]

Так говорят про всё что угодно: дерево упало, акции упали, осадки выпали — всё "came down".

[Andrey Lukyanov]

же просто прошедшее время. Можно ли перевести "шёл"?

Шёл дождь = It was raining.

[wandrien]

"Пошел" или "прошел" (в смысле "выпал")?..

[Rusiok]

Так говорят про всё что угодно: дерево упало, акции упали, осадки выпали — всё "came down".

Спасибо.

Следующее предложение из списка для разбора:
Directly opposite stands a wonderful palace.

[Andrey Lukyanov]

"Пошел" или "прошел" (в смысле "выпал")?..

Если дождь пошёл, то в конечном счёте он должен и пройти.

Directly opposite stands a wonderful palace.

Прямо напротив стоит прекрасный дворец.

[wandrien]

Directly opposite stands a wonderful palace.

Прямо напротив стоит чудесный дворец.

Хм, инверсия...

[wandrien]

"Пошел" или "прошел" (в смысле "выпал")?..

Если дождь пошёл, то в конечном счёте он должен и пройти.

Мне кажется, мы друг друга не понимаем.

"Came down" я здесь понимаю как "выпал", то есть "случился" как законченный акт. Может быть, я неправильно понимаю.
"Пошел" в русском я понимаю так, что дождь начался.

[wandrien]

Slowly she looked around.

В русском будет ли разница по смыслу между "Медленно она огляделась" и "Она медленно огляделась"? 

[Awwal12]

В русском будет ли разница по смыслу между "Медленно она огляделась" и "Она медленно огляделась"?

В русском первое маркировано и будет употребляться только в изолированных контекстах.

Хм, инверсия...

С добрым утром. В литературном английском инверсия обстоятельства и ремы-подлежащего совершенно обычна (отсюда же, собственно, оборот there is/there are).

[Andrey Lukyanov]

"Came down" я здесь понимаю как "выпал", то есть "случился" как законченный акт. Может быть, я неправильно понимаю.
"Пошел" в русском я понимаю так, что дождь начался.

В английском это зависит от контекста.

[wandrien]

С добрым утром. В литературном английском инверсия наречного оборота и ремы-подлежащего совершенно обычна.

Я знаю про это явление, но я не так часто читаю английский худлит, так что структура предложения привлекает внимание. Думаю, более в 95% случаев в обычной речи такая инверсия ограничена оборотом there is.

[Rusiok]

Directly opposite stands a wonderful palace.

В русском это гораздо более распространённая конструкция. Но  оказывается, и в английском можно не только "There is a wonderful palace in/on/at/opposite (what?)". Вопрос: когда можно так сказать? Стоит, лежит, сидит, располагается, размещается, положен?

[Awwal12]

"Came down" я здесь понимаю как "выпал", то есть "случился" как законченный акт.

Обязательная законченность там не подразумевается.

[Awwal12]

Думаю, более в 95% случаев в обычной речи такая инверсия ограничена оборотом there is.

Даже в обычной речи есть устойчивые обороты here goes/go..., here comes/come..., и т.д.

[wandrien]

Думаю, более в 95% случаев в обычной речи такая инверсия ограничена оборотом there is.

Даже в обычной речи есть устойчивые обороты here goes/go..., here comes/come..., и т.д.

Блин. Вы правы.

Ну в целом это всё вариации на тему here/there + глагол, вводящий рему.
Всякие there lived/stood/came и т.п. звучат органично.

[kemerover]

"Came down" я здесь понимаю как "выпал", то есть "случился" как законченный акт.

Обязательная законченность там не подразумевается.

Там есть лексическая законченность. Можно сказать что-нибудь вроде "so much rain came down in an hour", но будет звучат странно "it rained in an hour".

[Rusiok]

есть устойчивые обороты

Устойчивые обороты - это же  фразеологизмы, нет?

Автор 218 предложений выбрал их из 2000 именно как представителей, моделей, типичных случаев. Мне и интересно узнать пределы распространения этих моделей. Here/there/directly opposite можно ли заменить на любую предложную конструкцию? Или только пространственную? А временную, причинную, обстоятельственную? По русски-то так говорим...

[Rusiok]

будет звучат странно "it rained in an hour".

"Через час пошёл дождь". Что странного? Кстати, по русски сначала обстоятельство времени.

[kemerover]

"Через час пошёл дождь". Что странного? Кстати, по русски сначала обстоятельство времени.

Тут я имел ввиду значение «за час», у "came down" есть законченность, у "rained" — нету. В английском законченностью у глагола выражена лексически, в русском она обязательно выражается грамматически с помощью вида глагола: «дождь прошёл за час», *«дождь шёл за час».

[kemerover]

Here/there/directly opposite можно ли заменить на любую предложную конструкцию? Или только пространственную? А временную, причинную, обстоятельственную? По русски-то так говорим...

В данной конструкции (при непереходном глаголе или глаголе движения) возможны только пространственные обстоятельства. В других случаях она будет восприниматься иначе (поэтический стиль какой-нибудь) или вообще быть недопустимой. А так инверсия возможна и в других случаях, например, с временными отрицаниями и около-отрицаниями вроде "rarely do I..." или конструкции с "so" вроде "so be it".

[Rusiok]

я имел ввиду значение «за час», у "came down" есть законченность, у "rained" — нету.

Чтобы сказать "in an hour" в значении "за час до того", то я бы употребил перфект. "It had rained in an hour". У "came down" разве есть перфектное значение?

А в законченность безотносительно других клауз англичане, мне кажется, не могут.