С ракетами в лохмотьях

[Alone Coder]

Система общественного устройства, при которой существует социальная мобильность, а жизненные условия членов общества определяются преимущественно их способностями и трудолюбием, а не социальным происхождением.

То есть вы за отрыв детей от семьи и передачу государству?

А также связанная с этой системой форма производства, когда множество предпринимателей конкурируют между собой, извлекают личную выгоду для себя и приносят пользу обществу в виде рабочих мест и товаров массового производства, доступных многим.

Сферические рабочие места не нужно создавать, их достаточно. Просто большинство из них при чистом капитализме некому оплачивать - например, уборку улиц. В реальности этим занимается муниципалитет на государственные деньги, то есть без элементов социализма никуда.

[Валентин Н]

Есть только два строя:
1) при котором в обществе доминируют люди, выдвинувшиеся благодаря своим способностям, смелости и трудолюбию;
2) при котором в обществе доминируют люди, выдвинувшиеся по другим причинам

Сказки о свободе порождаемой демократией живут до сих пор

Демократия ни какго отношения к свободе не имеет.
Если человек материально зависим от кого-то, то этот кто-то будет этим пользоваться и меть зависимого.
И способ получения власти (выбрали его или получил власть по наследству) ничего не меняет.

жизненные условия членов общества определяются преимущественно их способностями и трудолюбием, а не социальным происхождением

Жизненные условия определяются:
доступом к ресурсам
возможностью их использовать
возможностью их защитить.

У кого всё это есть, живёт хорошо при любой власти!

[Nevik Xukxo]

Идеальное общество невозможно в реальности, можно только прыгать в бездонную пропасть в погоне за ним.

[Штудент]

Тот 20 лет поносит - отошлет Штуденту, еще на 20 лет эксплуатации. 

Ну, что ж Вы так сразу приняли меня за старьёвщика?
Просто прочная вещь, пусть и времён царя Гороха, тоже может сгодиться в хозяйстве. Моя бабушка как-то сшила из старого ненужного паласа носки, а дед нарезал фабричный ковёр советского производства на стельки для обуви.

[Damaskin]

Я не знаю, что вы вкладываете в слово "капитализм".

Система общественного устройства, при которой существует социальная мобильность, а жизненные условия членов общества определяются преимущественно их способностями и трудолюбием, а не социальным происхождением. А также связанная с этой системой форма производства, когда множество предпринимателей конкурируют между собой, извлекают личную выгоду для себя и приносят пользу обществу в виде рабочих мест и товаров массового производства, доступных многим.

Тогда и сравнивайте свой идеальный капитализм с идеальным социализмом.

[Штудент]

Система общественного устройства, при которой существует социальная мобильность, а жизненные условия членов общества определяются преимущественно их способностями и трудолюбием, а не социальным происхождением.

То есть вы за отрыв детей от семьи и передачу государству?

Щито? При чём это тут?

[Poirot]

и другого капитализма в России не будет.

а если оптимистично, то уровня США когда мы реально достигнем?

если имеется в виду уровень благосостояния населения, то никогда

[Штудент]

Тогда и сравнивайте свой идеальный капитализм с идеальным социализмом.

С "От каждого по способностям, каждому по потребностям"? Спасибо, уже сравнил и осознал весь абсурд социалистической идеи.

[Alone Coder]

При том, что старт-ап (как минимум хорошее образование и доступ к культуре) обеспечивает семья.

[Штудент]

Идеальное общество невозможно в реальности, можно только прыгать в бездонную пропасть в погоне за ним.

То, что идеал кажется недостижимым, не значит, что к нему не надо стремиться.

[Антиромантик]

В капитализме именно фактор превращения человека в безликого человекоробота отталкивает.

[I. G.]

Тогда и сравнивайте свой идеальный капитализм с идеальным социализмом.

С "От каждого по способностям, каждому по потребностям"? Спасибо, уже сравнил и осознал весь абсурд социалистической идеи.

Между тем при социализме действительно были социальные лифты, которых нет сейчас.

[Антиромантик]

Идеальное общество невозможно в реальности, можно только прыгать в бездонную пропасть в погоне за ним.

То, что идеал кажется недостижимым, не значит, что к нему не надо стремиться.

Ну вот и стремятся каждый к своему идеалу, кто к социалистическому, кто к капиталистическому, кто к продвинутому вождеству (aka Джамахирия или "монархия" Бутана).

[Damaskin]

Тогда и сравнивайте свой идеальный капитализм с идеальным социализмом.

С "От каждого по способностям, каждому по потребностям"? Спасибо, уже сравнил и осознал весь абсурд социалистической идеи.

Вообще-то "от каждого по способностям - каждому по труду". "От каждого по способностям -каждому по потребностям" предполагалось при коммунизме. 

[Штудент]

При том, что старт-ап (как минимум хорошее образование и доступ к культуре) обеспечивает семья.

Безусловно. Но благотворность этого зависит от социальных условий. В феодальном обществе это только тормозит - дворяне a priori превосходят крестьян образованием и культурным уровнем. Так что система образования как средство предоставления равных стартовых условий таки необходима, и государство здесь заменить нечем.

[Искандер]

А в наше время. Попробуйте сколотить корпорацию. Попробовали? Сколотили?

[Damaskin]

Безусловно. Но благотворность этого зависит от социальных условий. В феодальном обществе это только тормозит - дворяне a priori превосходят крестьян образованием и культурным уровнем. Так что система образования как средство предоставления равных стартовых условий таки необходима, и государство здесь заменить нечем

При вашем идеальном капитализме образование платное или нет?

[mnashe]

Менаше, Вы, наверное, забыли, что в СССР простой инженер около 75% своей зарплаты тратил на продукты питания, поэтому для него даже велосипед "Украина" был роскошью.

Почему же забыл?
Вычтем из моей зарплаты то, на что там, как правило, денег не тратили вообще (или символическая плата). Остаётся около полутора кш, если не меньше.
Сколько из этого уходит на еду?
Примерно те же 75%.

Нет, я не прав.
Эти 75% идут на питание четверых, а там с каждой из двух зарплат шло по 75% на питание семьи.

Нет, я всё-таки прав.
Если бы жена работала, 75% её зарплаты шло бы на бэйбиситеров, а для старших детей — на оплату учёбы.
Только если все дети в средних классах школы, есть преимущество.

Насчет спортивных велосипедов - у нас в Иерусалиме так называемые "горные велосипеды" стоят от 500 до 1000 шек.

Да, горные, но не спортивные. Я спортивный хочу.
Мой вполне меня удовлетворяет, но когда ведущая звёздочка совсем сотрётся, а осталось ей недолго — придётся выкинуть.

Или Вы под сыром имеете в виду исключительно камамбер с эмменталем?

Я и словей таких никогда не слышал...
Нет, первое, конечно.
Дороговато.
Можно, конечно, купить капельку, но так и не почувствуешь, что что-то съел.
Я ем 150 грам творога раз в 1–3 неделю; больше молочных продуктов (кроме масла и сметаны) не ем.

[Маркоман]

Вообще-то "от каждого по способностям - каждому по труду". "От каждого по способностям -каждому по потребностям" предполагалось при коммунизме.

Лозунги бредовые. Идеальный социализм - зло. Финансовый капитализм стремится к тем же целям. Но государственное управление экономикой и элементы соцэкономики необходимы.

[Штудент]

Вообще-то "от каждого по способностям - каждому по труду". "От каждого по способностям -каждому по потребностям" предполагалось при коммунизме. 

Социализм вообще-то логически ведёт к коммунизму. Марксизм же.

И потом, способности и труд, по Вашему, разные вещи? Они должны быть разведены?

[Штудент]

В капитализме именно фактор превращения человека в безликого человекоробота отталкивает.

Ололо, а социализм и коммунизм этого не делают?
И что значит "безликий человекоробот"?

[Штудент]

При вашем идеальном капитализме образование платное или нет?

Бесплатное. Отбор только по способностям учеников, бездарей - на обочину.

[Damaskin]

Ололо, а социализм и коммунизм этого не делают?

Конечно нет. Коммунизм дает личности развиваться, капитализм способствует ее деградации (когда человек оценивает работу, например, не по тому, насколько она интересна, а по тому, сколько за нее платят). Идеал  коммунизма - гармонично развитая творческая личность. Идеал капитализма - винтик производства, ориентированный на примитивное потребление.

[Damaskin]

При вашем идеальном капитализме образование платное или нет?

Бесплатное. Отбор только по способностям учеников, бездарей - на обочину.

Бесплатное высшее образование - элемент социализма.

[Валентин Н]

Вы тут все ахинею пишете.