Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2019, 08:59

Цитата: true от декабря 14, 2019, 05:43
Шатер разве не тюркское "чадыр" - шатер, палатка.

Праслав. *šatrъ фонетически к приведённой вами форме восходить не может. Это либо прямой иранизм, либо из тюркских форм с -t-.

В среднеиранских нет форм с -t- и значением "шатер". Современное персидское слово čādur по значению "шатер" частично отражает тюркизм, в средне-персидском čādur "покрывало, чадра" такого значения нет. Тюркское слово встречается в сибирских (тувинском, тофаларском), так что персизм маловероятен. Скорее в тюркских заимствование через Восточный Туркестан в конечном счете из индийского chattra "зонт". Славянская форма отражает булгаризм *šātur с переходом č > š (ср. в венгерском koporsó "гроб" < тюрк. *qapurčaγ, bársony "парча" < *bārčun) либо из венгерского (ср. sátor "шатер" < тюрк.).

Цитата: zwh от декабря 14, 2019, 08:10
Кстати, на днях мне тут подумалось недоуменно: я сказал бы "5 изб", но у Пушкина в "Сказке о царе Салтане" -- "Изоб нет, везде палаты" (да и спеллчекер этот вариант подчеркивает). Это он чисто для соблюдения размера "о" туда всунул? Как вообще эта всунутая буква называется? (в словах типа "Павел", "Египет", "бобёр")

Естественно, для размера. Другое дело, что такая форма род. мн. числа тоже есть в говорах. Регулярная же форма — истоб.

Цитата: Tys Pats от декабря 14, 2019, 11:40
Если родственны, то ср. лтг. ustoba(_реже ūstoba) "комната, небольшой дом"

Не родственны. Праслав. *ьstъba — заимствование: в основе прагерм. *stuƀōn, откуда род имени и краткий гласный + лат. *extūfa > ром. *istụfa с тем же значением, но другого происхождения (заимствование из греческого), откуда начальный гласный.

Цитата: zwh от декабря 14, 2019, 08:10
Кстати, на днях мне тут подумалось недоуменно: я сказал бы "5 изб", но у Пушкина в "Сказке о царе Салтане" -- "Изоб нет, везде палаты" (да и спеллчекер этот вариант подчеркивает). Это он чисто для соблюдения размера "о" туда всунул? Как вообще эта всунутая буква называется? (в словах типа "Павел", "Египет", "бобёр")

Если родственны, то ср. лтг. ustoba(_реже ūstoba) "комната, небольшой дом"

Про персидское слово пишут, что из санскритского छत्त्र (chattra) — "зонтик". Так что вначале там должно было бы быть "t", которое потом озвончилось...

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2019, 10:00
В перс. -d-.

Заимствование было не из современного языка, как догадываетесь, надеюсь.

В перс. -d-.

Цитата: true от декабря 14, 2019, 05:43
Шатер разве не тюркское "чадыр" - шатер, палатка.

Праслав. *šatrъ фонетически к приведённой вами форме восходить не может. Это либо прямой иранизм, либо из тюркских форм с -t-.

Чё про "хату" пишуть:

Цитировать
хата - южн., зап., название типа постройки, отличающейся от ярусного (изба) тем, что она начинается непосредственно на земле; см. Зеленин, ЖСт., 20, стр. 304, укр., блр. хата, польск. сhаtа. Заимств. из др.-венг. формы современного венг. haz "дом", ср. ханты оt "дом, шалаш", kat` – то же, фин. kоtа, которые происходят из авест. kаtа- "дом, яма"

Те́рем (от греч. τέρεμνον, τέραμνον «дом, жилище») — жилой верхний ярус древнерусских хором или палат, расположенный над горницей и подклетом.

Кстати, на днях мне тут подумалось недоуменно: я сказал бы "5 изб", но у Пушкина в "Сказке о царе Салтане" -- "Изоб нет, везде палаты" (да и спеллчекер этот вариант подчеркивает). Это он чисто для соблюдения размера "о" туда всунул? Как вообще эта всунутая буква называется? (в словах типа "Павел", "Египет", "бобёр")