Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мысль о любви (мужчина и любовь)

Автор Ellidi, марта 13, 2012, 18:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Flos

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
А если природа действительно состоит сплошь из концентрированного страдания, то любовь, не вызывающая страдания, на самом деле вещь имагинерная, выдумка, синяя птица,

Я бы сказал, что природа, состоящая из концентрированного страдания, штука не менее "имагинерная" и нет никакого "действительно".

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.

mnashe

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06
если им признаются в любви, то какую из двух дорог (дать от ворот поворот или прикидываться) они чаще выбирали, а если они сами признаются, то как после этого сразу не просят прощения?
У меня мало опыта в этом.
    Первого в моей жизни не было вообще.
    Второе было примерно полраза.
    Такого опыта, чтобы меня посылали, тоже нет.
    Детская влюблённость, продолжавшаяся где-то с четвёртого и до конца восьмого класса (в основном 7–8), была безответной. То есть я видел, что нет смысла ей об этом сообщать, вот и не сообщал. По сути, эта детская влюблённость имеет мало отношения к любви: просто из всех одноклассниц эта девочка была больше всех похожа на образ, который помнит душа. Вот и спроецировалось на неё.

    Была ещё одна очень яркая страсть к племяннице маминой подруги (на пару лет младше меня). Она жила в другом городе, за 100 км; приехала в гости всего за несколько дней, я её увидел впервые... и на следующий день пригласил погулять (после очередного экзамена). Повёл её на озеро (километров пять от города). На обратном пути была гроза, ливень. Я её нёс на руках половину пути, чтобы не мёрзла...
    Всё это я видел в грёзах за пару недель до того.
    ...Пришли домой к её тёте, и нужно было прощаться — следующим утром она возвращалась домой. Думаю, мои чувства были более чем очевидны, не было нужды как-то признаваться... Ну, что-то я говорил, наверно, типа как тяжело будет без неё, не помню... Она предложила мне свою ленточку на память. Я только тяжело вздохнул.
    Больше я никогда её не видел.
    На протяжении нескольких месяцев после того бы у меня была какая-то неприятность с дыханием — не мог сделать глубокий вдох. Мама повела к неврологу (или как это называется, не помню). Тот сначала предположил волнение, связанное с экзаменом. Я уверенно отверг это предположение — к учёбе относился пофигистски, а в подобных стрессах был тренирован больше других, благодаря олимпиадам. Второе его предположение было верным.

    Следующее яркое чувство было к девочке, ставшей моей первой женой. Я не осознал это чувство, поскольку она на 2,5 года младше меня, и я как-то не подумал в этом направлении. Но много о ней думал. Её родители тогда вроде как не планировали уезжать, а у нас было настроение, что уезжать надо очень срочно, а то оттепель закончится и границу опять закроют. Или антисемитизм примет опасные масштабы. И вот я обсуждал с товарищем в йешиве, что можно с этим сделать. Он послушал, посмотрел на меня и сказал: «Женись на ней и увози».
    В общем, на четвёртой нашей встрече я именно это ей и предложил. То есть признания в любви не было, было просто предложение таким образом уехать :) Любовь тут была как нечто, о чём говорить необязательно — всё и так понятно по взглядам (и моим, и её). Не скажу, что было совсем не страшно, но у меня благодаря такой постановке вопроса оставалась возможность для побега, в случае чего :)
    А с нынешней женой я вообще не помню, объяснялся ли я ей в любви. Надо её спросить, может, она помнит.
    В общем, я за невербальное восприятие и объяснение прежде всего.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Flos от марта 14, 2012, 09:28
Я бы сказал, что природа, состоящая из концентрированного страдания, штука не менее "имагинерная" и нет никакого "действительно".

Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.
+много
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alone Coder

Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.

Demetrius

Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 09:44
Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.
Это тема о любви, а не о причинах женитьбы. Хотя бы тех
b][/b]][/tt] бы поставили, что ли... Ваш комментарий же совсем не в тему.

Ellidi

Цитата: Demetrius от марта 14, 2012, 09:48
Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 09:44
Если бы все женились только по взаимной любви, мы бы давно вымерли.
Это тема о любви, а не о причинах женитьбы. Хотя бы тех
b][/b]][/tt] бы поставили, что ли... Ваш комментарий же совсем не в тему.
Не знаю, комментарий без тега меня не смущает.
Цитата: Demetrius от марта 14, 2012, 09:15
Цитата: Oleg Grom от марта 14, 2012, 09:10
Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.
Да. Этой теме явно не хватало приземлённости.
Я не против обсуждения земного, плотского измерения, только не стоит превращать его в центр обсуждения и способствовать вытеснению сабжа. Брак, разумеется, тоже можно мимоходом затронуть.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Borovik

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?
Необходимо четко разделять две вещи: любовь и эмоциональную привязанность.
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так

Iskandar

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 09:41
В общем, я за невербальное восприятие и объяснение прежде всего.

Почему-то юноши уверены, что от их спланированных решительных (то есть неуверенных) признаний что-то зависит... Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное. Иначе это бесполезное ёрзание во friend zone.

А вообще сабжа не понял, заглавное сообщение - вообще какая-то фантасмагория меланхолии.

Искандер

Цитата: Oleg Grom от марта 14, 2012, 09:10
Секс - это еще не повод для знакомства, а тем более для объяснения в любви.
Но если уж он случился, а потом возникло желание объясниться...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ellidi

Цитата: Flos от марта 14, 2012, 09:28
Сначала приводили латинских святых, это ладно, но теперь пошли французские беспросветные экзистенциалисты, и это уже намного хуже.
Я даже не могу сказать, что Вы совсем неправы, но вся суть как раз в том, что есть и другая сторона медали, которую Вы не рассматриваете. Есть мрак, но есть и свет, есть ненависть, но есть и любовь, есть зло, но есть и добро.
Спасибо, Flos. Я уважаю Ваши советы и учту это. Но когда человек читает, его чаще волнует то, с чем он себя отождествляет, под чем он сам мог бы подписаться, читая которое он говорит: как же я до этого не додумался, это как будто мои мысли (это я ощущаю, когда читаю Шопенгауэра, Тертуллиана, св. Амвросия Медиоланского, Э. М. Сиорана). Я не против описания светлой стороны медали, но когда читаю такое (поэзию вздыхания по объекту преклонения), чувствую себя как посторонний человек, как будто читаю учебник высшей математики (равнодушие). Любопытство есть (как и в случае учебника высшей математики), кое-какой интерес тоже, но волнения, ощущения сокровенной связи читаемого со мной самим, с внутренним миром нет... Возможно, так получается вследствие эмпирической оторванности от именно этой стороны медали.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Искандер

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:01
Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим
That's why I've written...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Ellidi

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Т. е. неразделенная любовь тоже вариант?
Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так
Это очень интересно. По крайне мере надежда не теряется.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:04
Изучать любовь по книжкам...  :fp:
Да, такое тоже бывает. Наверное нечасто?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Iskandar


Borovik

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:08
Т. е. неразделенная любовь тоже вариант?
Сама категория разделенности/неразделенности связана с ожиданиями.

Мой подход: быть благодарным, не ожидать какого-либо конткретного "ответа" и принимать человека as is.
Он/она есть на свете, и мне этого достаточно для счастья в конкретный момент
Понятие "разделенности" при этом перестает быть актуальным...

mnashe

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
:+1:

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:01
Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное
:+1:

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:04
Изучать любовь по книжкам... :fp:
−1
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


Oleg Grom

Цитата: Искандер от марта 14, 2012, 10:03
Но если уж он случился, а потом возникло желание объясниться...
Это греховное желание. Надо с ним бороться.

Oleg Grom

Цитата: Ellidi от марта 14, 2012, 10:03
Э. М. Сиорана
Зачем вы все время используете исковерканную французскую форму. он Чоран. И на русский язык его фамилию принято транскрибировать именно так.

Iskandar

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...

Кажется, он не согласен...

Вадимий

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 09:58
Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 18:06

Так вот, если все это так, у меня мелькнула мысль: когда нас любят и нежат, мы не в своем месте, когда мы любим (и говорим об этом), нам нужно извиняться за навязываемую дилемму. Тогда не остается ли одно: любить издалека, даже не говоря и не проговариваясь об этом, любить только в глубине сердца и никогда и никому не раскрывать сокровенную тайну, любовь к далекому?
Необходимо четко разделять две вещи: любовь и эмоциональную привязанность.
Тот факт, что  ты полюбил(а), не делает объект твоих чувств обязанным тебе в чём бы то ни было.
Со стороны любящего(ей), не стоит ожидать чего-либо в ответ, осознанно или неосознанно.
Со стороны любимого(ой), нужно в первую очередь быть верным себе, bzw. быть собой. Не симулировать чувство и не делать того, что вам не хочется. Вас любят? Это его/её состояние, его/её развитие. Урок для него/неё развитие
И еще одна вещь. Всё в жизни связано, я понял. Сегодня любят тебя, завтра любишь ты. Своим отношением к нему/ней сегодня ты закладываешь зерно на завтра - возможно, именно так к тебе отнесутся завтра...
Как-то так
:+1:, сейчас я именно так всё вижу.

Borovik

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:20
Кажется, он не согласен...

Ну, пусть помучается ещё  :) Пока сам не придёт к единственно-верному подходу

Вадимий

Цитата: Borovik от марта 14, 2012, 10:16
Сама категория разделенности/неразделенности связана с ожиданиями.

Мой подход: быть благодарным, не ожидать какого-либо конткретного "ответа" и принимать человека as is.
Он/она есть на свете, и мне этого достаточно для счастья в конкретный момент
Понятие "разделенности" при этом перестает быть актуальным...
Спасибо, это добрый совет!
(совет, конечно, не был обращён конкретно ко мне, но мне захотелось поблагодарить)


Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:01
Почему-то юноши уверены, что от их спланированных решительных (то есть неуверенных) признаний что-то зависит... Признание должно быть формальной вербализацией уже свершившегося и очевидного обоим, лучше всего вообще спонтанное. Иначе это бесполезное ёрзание во friend zone.
У меня нет соответствующих знаний, поэтому я не могу проверить, правда или нет, но звучит похоже на правду.

mnashe

Цитата: Iskandar от марта 14, 2012, 10:18
Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 10:17
−1
Это к фэйспалму или к предложению?
К фэйспалму.
Хотя, если подразумевалось «только по книгам», то соглашусь.
Книги-то разные бывают. Есть и очень далёкие от жизни, как те, что нравятся Ellidi...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр