Лингвофорум

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 07:13
Основной вопрос выяснен - это говор из тех-то мест с ретрофлексным.

Вот насчёт ретрофлексного как раз и не выяснен. Скорее всего, повторюсь, у этих цыган в этом месте не ретрофлексный, а картавый р или г фрикативный (см. выше).
Неплохо бы уточнить произношение, а ещё лучше узнать название этнографической группы (котляри или ловари скорее всего).

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 08:43
Скорее всего, повторюсь, у этих цыган в этом месте не ретрофлексный, а картавый р или г фрикативный (см. выше).

Ну если в описании фигурируют "д" и "ж", то мне других вариантов на ум не приходит.

Цитата: Awwal12 от марта 25, 2019, 08:51
Ну если в описании фигурируют "д" и "ж", то мне других вариантов на ум не приходит.

Описание ну слишком уж туманное.
Всё, конечно, может быть. Цыгане - народ мобильный. Просто вероятность встретить котлярей или ловарей на просторах нашей необъятной гораздо выше, чем "ретрофлексников".

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 08:36

Цитата: Leo от марта 24, 2019, 23:00
А где тут был цыганоязычный парень ? Надо его спросить

Гранитокерам - носитель диалекта русских цыган. В нём нет ни ретрофлексных, ни картавых.

Бхудх тем более не с тем диалектом.

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 08:43
а ещё лучше узнать название этнографической группы

Так ради этого я и создала тему, чтобы название этой группы выяснить! Тот человек ничего по этому поводу не говорит, просто "рома" - и все.

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 09:11

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 08:36

Цитата: Leo от марта 24, 2019, 23:00
А где тут был цыганоязычный парень ? Надо его спросить

Гранитокерам - носитель диалекта русских цыган. В нём нет ни ретрофлексных, ни картавых.

Бхудх тем более не с тем диалектом.

Бхудх не цыган вообще-то.

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:12
Бхудх не цыган вообще-то.

Но с ними связан тесно.

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 09:12
Так ради этого я и создала тему, чтобы название этой группы выяснить!

Точно это сделать по этому описанию невозможно. А возможно только неточно.

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 09:13

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:12
Бхудх не цыган вообще-то.

Но с ними связан тесно.

Не слышал о таковой его связи.

Прям уж тесно. В детстве дразнили да разок подошли обознавшись, когда я очень загорелый и кочевой был.

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:14

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 09:13

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:12
Бхудх не цыган вообще-то.

Но с ними связан тесно.

Не слышал о таковой его связи.

живет в таборе ?

Цитата: Bhudh от марта 25, 2019, 11:35
Прям уж тесно. В детстве дразнили да разок подошли обознавшись, когда я очень загорелый и кочевой был.

А чего тогда несколько лет назад про цыганский язык писал в темах? Просто в курсе? Во я балда, так же и думала, что у тебя какая-то связь с ними есть. Как кто-то сказал - "ромалэ рат", то есть "цыганская кровь", когда человек вроде в таборе не живет и не в этой культуре, но в родне кто-то был. Я же так и думала почему-то, что у тебя так и есть, кто-то где-то в роду затесался...
Про Гранитокерама-то однозначно все?

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 12:24А чего тогда несколько лет назад про цыганский язык писал в темах? Просто в курсе?

Я писал⁈

Цитата: Bhudh от марта 25, 2019, 12:25
Я писал⁈

Что-то ооооочень давно, кажется, было. Так же и подумала почему-то, что в роду они были.

Не-е, ты меня точно с кем-то попутала...

Может и попутала.

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 12:24
А чего тогда несколько лет назад про цыганский язык писал в темах? Просто в курсе? Во я балда, так же и думала...

А уж я-то сколько писал. Может быть, даже больше всех. Но если что - я гаджё, да ещё блондинистый.

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 12:24
"ромалэ рат", то есть "цыганская кровь

Романо рат, пардон.

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 12:24
Про Гранитокерама-то однозначно все?

Про Гранитокерама всё железно. Чячюно русско ром. Зуб даю.

Точно, романо рат, сорь.

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 13:35
блондинистый

Этого точно в детстве похитили и забрали в табор!

Цитата: Драгана от марта 25, 2019, 13:55

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 13:35
блондинистый

Этого точно в детстве похитили и забрали в табор!

В табор не в табор, но с цыганятами в детстве немало времени провёл вместе.

Вот тут вот в первой песне (так и называется Gelem — Gelem 05:31)
https://muzofond.fm/search/gelem gelem
можно услышать "ромале" и с начальным "картавым р-", и с "л-" и даже с "й-". Вот с "ж-", правда, не слыхать.

Ломале слышу в первой песне. В других словах (что-то там дромен...) обычное р. Во второй песне все нормально, ромале.
...и это я еще удивляюсь, что некоторые в упор не воспринимают на слух какие-то звуки, которых хоть и нет в русском языке, но мне кажутся простыми. К примеру, немало людей, которые смешивают долгие и краткие гласные. Или вообще которым на слух английские что man, что men - все одно. А сама-то не лучше. То когда-то совершенно не понимала валлийского ll и адыгейского лъ (это один звук) - "это просто ш, только с чавканием", и сама вообще не могла сказать. Теперь новая заморочки - ретрофлексные. Мда, похоже, я глухая тетеря.

Больше заметно, что в трех вариантах песни то гелем, то джелем, то желем. Оно, конечно, понятно - разные говоры. Все с ними ясно, с этими цыганами.

Цитата: Драгана от марта 26, 2019, 08:01
Или вообще которым на слух английские что man, что men - все одно.

Надо заметить, что в американском английском, где есть значительная тенденция к сужению /æ/, различать их действительно бывает затруднительно. (В некоторых канадских говорах, как смутно помню, они вообще слились.)

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 08:25
в американском английском, где есть значительная тенденция к сужению /æ/

Не в большинстве мест. Куда чаще наоборот заменяют чуть ли не на а.  Таки да, "ман".

Цитата: Драгана от марта 26, 2019, 09:30

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 08:25
в американском английском, где есть значительная тенденция к сужению /æ/

Не в большинстве мест. Куда чаще наоборот заменяют чуть ли не на а.  Таки да, "ман".

Это британское (особенно северное) произношение. В США если и встречается, то маргинально.