"Туманность Андромеды"

[From_Odessa]

Вот, кстати, тоже советское наследие, и достаточно активно обсуждается - Белое солнце пустыни

[Мечтатель]

Вот, к примеру, "Туманность Андромеды", Великое Кольцо, Веда Конг, и т. д. - это наши родные мемы

Не уверен, что они все же тянут на всеобщие советские мемы. Именно на всеобщие.

Не всеобщие, конечно, но свои, русские.
И кроме русских (в самом широком смысле), никто за них стоять не будет.

[Мечтатель]

Надо отметить, что меметика подвергается пока что (как минимум) большим сомнениям. Докинз ввёл термин "мем" в качестве культурного аналога гена, но дальше уже без его участия развилась меметика, претендующая на звание науки, но подвергаемая большой критике.

Да тут необязательно принимать всю теорию Докинза. В сущности он прав: культура состоит из таких мемов - понятий, образов, мифов... И чужую культуру можно разрушить или оттеснить массированным вторжением своих мемов. Как, например, Микки Маус проникает в детскую информационную среду и вытесняет оттуда национальных героев сказок.

[Мечтатель]

И что получается, если дитя вырастает под влиянием мемов чужой культуры? Они заполняют информационную среду и препятствуют контакту с традициями родной культуры. И многое в культуре своего народа уже непонятно жителю новой эпохи. Например, если он не видел советских кинофильмов, он уже не понимает мемов, связанных с ними. Так же с книгами и со всем остальным.

[Damaskin]

Да, но условного зарубежного "Гарри Поттера" прочитают миллионы. Потому что реклама, модно, загранично...

Нет, потому что интересно и актуально.

[Мечтатель]

Нет, потому что интересно и актуально.

Естественно, актуально, потому что у всех на слуху.
Что до интересности, то мне неинтересно. Притом не только сегодня, но и больше десяти лет назад, когда эти книги и фильмы стли распространяться.
Впрочем, в начале 2000-х смотрел новые выпуски "Звёздных войн". Стыдно

[Damaskin]

Что до интересности, то мне неинтересно. Притом не только сегодня, но и больше десяти лет назад, когда эти книги и фильмы стли распространяться.

Вот вам лично не интересно. А большинству интересно. То же самое и с "Властелином Колец", например. Вот оказалось актуально по каким-то причинам... Реклама - это уже второстепенный фактор.

[Мечтатель]

Книги Толкиена я полюбил, когда они только появились - в конце 1980-х. И тогда не было рекламы в виде фильмов. И в моей среде, например, никто больше не читал их. Нужно было быть личностью, чтобы их читать и о них рассказывать.
"Гарри Поттера" знает каждый шкет.

[Damaskin]

Книги Толкиена я полюбил, когда они только появились - в конце 1980-х. И тогда не было рекламы в виде фильмов. И в моей среде, например, никто больше не читал их. Нужно было быть личностью, чтобы их читать и о них рассказывать.

То есть если бы книги Ефремова широко рекламировались и о них бы знал "каждый шкет", то "личность" должна была бы их отвергнуть с тем же гневом, с каким вы сейчас отвергаете "Гарри Поттера"

[Мечтатель]

То есть если бы книги Ефремова широко рекламировались и о них бы знал "каждый шкет", то "личность" должна была бы их отвергнуть с тем же гневом, с каким вы сейчас отвергаете "Гарри Поттера"

Рекламу книг можно было бы приветствовать. В конце концов текст оставался бы неискажённым, в первозданном виде донося послание автора.
Но с экранизацией-опопсением под руководством условного бекмамбетова возникли бы проблемы. Экранизацией "Властелина колец" тоже далеко не все были довольны.

[Damaskin]

Рекламу книг можно было бы приветствовать. В конце концов текст оставался бы неискажённым, в первозданном виде донося послание автора.

В чем тогда разница между ТуА и ГП? Или между ТуА и ВК?

Но с экранизацией-опопсением под руководством условного бекмамбетова возникли бы проблемы. Экранизацией "Властелина колец" тоже далеко не все были довольны.

Экранизация - это вообще отдельная вещь. Слишком уж зависит от таланта и установок конкретного режиссера. И да, "Гарри Поттер" был экранизирован потому, что пользовался популярностью, а не пользуется популярностью благодаря экранизации.

[Мечтатель]

Рекламу книг можно было бы приветствовать. В конце концов текст оставался бы неискажённым, в первозданном виде донося послание автора.

В чем тогда разница между ТуА и ГП? Или между ТуА и ВК?

Принципиальная разница в том, что ТуА - это наша культура.
И если сильно увлекаться иноземными произведениями, наше собственное наследие оказывается в небрежении и забвении. Особенно это касается молодых, с самого начала жизни подвергающихся массированному воздействию иностранной культуры. Они плохо, очень фрагментарно знают родную культуру, и, соответственно, у них не формируется внутренний стальной стержень любви к родине. Они не знают, что тут можно любить, а вершина цивилизации для них - на Западе.

[Мечтатель]

Но что я объясняю? Уже достаточно было сказано, и если в ком-то ещё жива гордость за родную страну, родной язык, он поймёт внутреннюю правоту моих усилий. Даже если для него "ТуА" не является основополагающей книгой.

[Damaskin]

Принципиальная разница в том, что ТуА - это наша культура.

Наша культура - это не только "Туманность Андромеды". Это и "Мастер и Маргарита", например, и "Трудно быть богом", и "Золотой теленок" и еще огромное количество книг, которые пользуются популярностью в современной России.

[Damaskin]

Они не знают, что тут можно любить, а вершина цивилизации для них - на Западе.

Да, конечно, русскую литературу сейчас в России никто не читает...

[From_Odessa]

Да тут необязательно принимать всю теорию Докинза

Как раз меметика - это уже не теория Докинза Просто отмечаю.

[Мечтатель]

Уже достаточно было сказано, и если в ком-то ещё жива гордость за родную страну, родной язык, он поймёт внутреннюю правоту моих усилий.

"Имя тебе Патриот,
Кто не помнит корней - не поймёт..."

[From_Odessa]

Первый альбом "Арии" после ухода Кипелова...

[Damaskin]

"Имя тебе Патриот,
Кто не помнит корней - не поймёт..."

Рок-музыка, если что, пришла к нам с Запада и является элементом чуждой буржуазной культуры

[Мечтатель]

Рок-музыка, если что, пришла к нам с Запада и является элементом чуждой буржуазной культуры

Многие достижения цивилизации пришли к нам с Запада, но были приспособлены к нашим условиям и нашей культуре. В частности, рок-музыка. Они же здесь на русском и о нас поют, а не на английском.

[Damaskin]

Многие достижения цивилизации пришли к нам с Запада.

Да практически все. Включая ту же НФ. Поэтому что плохого вы видите в приобщении к актуальной западной культуре - я не понимаю. Ефремов написал ТуА после того, как прочитал "Звездные короли". А после "Гарри Поттера" появилась замечательная "Школа в Кармартене".

[Мечтатель]

Поэтому что плохого вы видите в приобщении к актуальной западной культуре - я не понимаю.

Разница в удельном весе своего и чужого. Когда дети растут в основном на зарубежной продукции, это не хорошо.

[Damaskin]

Разница в удельном весе своего и чужого. Когда дети растут в основном на зарубежной продукции, это не хорошо.

В советское время дети тоже росли в основном на зарубежной продукции. Популярные детские и подростковые авторы времен СССР -  Кэрролл, Милн, Киплинг, Стивенсон, Вальтер Скотт, Конан Дойл, Фенимор Купер, Жюль Верн, Джани Родари...

На полке у меня стоит советская Библиотека приключений в 20 томах, изданная в начале 80-х. Вот список книг:

    Том 1. Д. Дефо «Приключения Робинзона Крузо», 1982 изд. «Металлургия».
    Том 2. Дж. Свифт «Путешествия Лемюэля Гулливера», 1984 изд. «Металлургия».
    Том 3. Ж. Верн «Дети капитана Гранта», 1983 изд. «Машиностроение».
    Том 4. А. Н. Толстой «Гиперболоид инженера Гарина». «Аэлита», 1985 изд. «Металлургия».
    Том 5. А. Конан Дойл «Записки о Шерлоке Холмсе», 1981 изд. «Транспорт».
    Том 6. И. Ефремов «На краю Ойкумены», «Звёздные корабли», 1982 изд. «Радио и Связь».
    Том 7. Р. Стивенсон «Остров сокровищ», «Чёрная стрела», 1981 изд. «Стройиздат».
    Том 8. В. Каверин «Два капитана», 1984 изд. «Машиностроение».
    Том 9. Л. Буссенар «Похитители бриллиантов», 1985 изд. «Энергоиздат».
    Том 10. Г. Р. Хаггард «Копи царя Соломона», «Прекрасная Маргарет»,1984 изд. «Энергоатомиздат».
    Том 11. В. Обручев «Плутония», «Земля Санникова». 1982 изд. «Машиностроение».
    Том 12. М. Твен «Приключения Тома Сойера», «Приключения Гекльберри Финна», 1985 изд. «Энергоатомиздат».
    Том 13. А. Рыбаков «Кортик», «Бронзовая птица», 1983 изд. «Радио и Связь».
    Том 14. Г. Эмар «Твёрдая Рука», «Гамбусино», 1982 изд. «Энергоиздат».
    Том 15. В. Скотт «Квентин Дорвард», 1983 изд. «Энергоиздат».
    Том 16. Ф. Купер «Последний из могикан», 1981 изд. «Металлургия».
    Том 17. Т. Майн Рид «Оцеола, вождь семинолов», 1983 изд. «Металлургия».
    Том 18. Г. Адамов «Тайна двух океанов», 1984 изд. «Стройиздат».
    Том 19. А. Дюма «Три мушкетёра», 1985 изд. «Машиностроение».
    Том 20. У. Коллинз «Лунный камень», 1981 изд. «Атомиздат».

(wiki/ru) Библиотека_приключений#%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_(1981%E2%80%941985_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)

Из двадцати авторов только шесть - отечественные.

[Damaskin]

Разница в удельном весе своего и чужого. Когда дети растут в основном на зарубежной продукции, это не хорошо.

Дети должны расти на качественных книгах. А отечественные они или переводные - неважно. Да и детей обмануть трудно, им нужно, чтобы книжка была интересной. Если отечественные авторы не умеют увлекательно писать, дети будут читать иностранных.

[Мечтатель]

Постараюсь ещё раз объяснить, почему выдвигаю "Туманность Андромеды" в качестве знамени.

Русский патриот (вы, конечно, понимаете, что речь идёт не только об этнических русских) имеет какие варианты идеологий, чтобы противостоять той системе, в которой нашей культуре уготована жалкая периферийная роль или, того хуже, роль мирового пугала?
В конечном счёте есть две идеологии: имперско-православная и советско-коммунистическая.
Думаю, что для поддержки первой с её историческими традициями (царём, патриархом, святителями и т. д.) нужно быть верующим.
Поэтому для неверующих остаётся коммунистический проект и советская цивилизация. Это наше, но без насилия над разумом в виде навязывания религиозной веры. А "Туманность Андромеды", на мой взгляд, одно из самых масштабных и глубоких литературных произведений советской цивилизации.