Як Прохасько зіпсував гуцульську мову

[engelseziekte]

Вопрос работы над собой — писать «плохо» не очень привлекательно. Потому читаю, слушаю иностранное русинское радио, прислушиваюсь к живому говору и т.д. Пишу тоже больше, чем раньше — предпочтительно в других местах.

[Русин1]

Ну, так надо менять ситуацию. Ты же часто пишешь на русинском, а у пользователя, позиционирующего себя прежде всего как русина (даже в нике написано), таких сообщений не много. От вас же зависит всё.

Я от стыда свечусь небось. Поскольку не краснею. Ибо если иногда и краснею, то исключительно от удовольствия.

Русинский язык "табу" вот уже четвертое поколение. Прибывшие в 44 –м на танках цивилизаторы из-за Карпатских гор рапортовали маршалу, мол, не пройдет и смены одного поколения, как о русинском языке все сплошь забудут и будут общаться исключительно на мове. Запрет на язык стал тотальным. Уже в детский садик воспитателей из Мукачевского педучилища обучали и натаскивали на мове. Не говоря уже о школах. И так , вдумайтесь только, четыре поколения подряд.

В такой ситуации сам факт (медицинский) что русинский язык не только сохранился, но является доминантным буквально во всех селах Подкарпатской Руси (в городах, благодаря миграционной политике государства на дверях все кабинетов чиновников уже давно висят таблицы с фамилиями  далеко не русинскими) говорит только о том, что русинский организм за века утеснений и преследований выработал стойкий иммунитет ко всему чужому и только ждет перемены политической ситуации,  чтобы с новой силой утвердиться и расцвести.

Все эти упреки напоминают ситуацию, когда человека насильственно изолируют от средств элементарной гигиены и через какое-то время начинают упрекать, мол, от него дурно пахнет.
Никогда не перенимался перспективой русинского языка- уверен, как только изменится ситуация, он вновь займет подобающее ему место- в этом ощущается природная потребность народа. Рано хоронят русинский недоброжелатели. Слишком рано....

[Python]

Ви так говорите про танки, ніби їх сам Бандера (а не Йосип Віссаріонович) до вас посилав

[DarkMax2]

Панове справдешні русини, допоможете з перекладом однієї статті на вашу мову?

[Русин1]

Ну, так надо менять ситуацию. Ты же часто пишешь на русинском, а у пользователя, позиционирующего себя прежде всего как русина (даже в нике написано), таких сообщений не много. От вас же зависит всё.

Я от стыда свечусь небось. Поскольку не краснею. Ибо если иногда и краснею, то исключительно от удовольствия.

Русинский язык "табу" вот уже четвертое поколение. Прибывшие в 44 –м на танках цивилизаторы из-за Карпатских гор рапортовали маршалу, мол, не пройдет и смены одного поколения, как о русинском языке все сплошь забудут и будут общаться исключительно на мове. Запрет на язык стал тотальным. Уже в детский садик воспитателей из Мукачевского педучилища обучали и натаскивали на мове. Не говоря уже о школах. И так , вдумайтесь только, четыре поколения подряд.

В такой ситуации сам факт (медицинский) что русинский язык не только сохранился, но является доминантным буквально во всех селах Подкарпатской Руси (в городах, благодаря миграционной политике государства на дверях все кабинетов чиновников уже давно висят таблицы с фамилиями  далеко не русинскими) говорит только о том, что русинский организм за века утеснений и преследований выработал стойкий иммунитет ко всему чужому и только ждет перемены политической ситуации,  чтобы с новой силой утвердиться и расцвести.

Все эти упреки напоминают ситуацию, когда человека насильственно изолируют от средств элементарной гигиены и через какое-то время начинают упрекать, мол, от него дурно пахнет.
Никогда не перенимался перспективой русинского языка- уверен, как только изменится ситуация, он вновь займет подобающее ему место- в этом ощущается природная потребность народа. Рано хоронят русинский недоброжелатели. Слишком рано....

закончить словами простого учителя из Лемковины:

НЕ ВЫДУСИЛИ НАС ВСІ КАТЫ
НЕ ВЫССАЛИ НАМ КРОВ
ЯК БЫЛИ РУСИНЫ В КАРПАТАХ
ТАК БУДУТ ПО ВІКЫ ВІКОВ....

[engelseziekte]

Никогда не перенимался перспективой русинского языка- уверен, как только изменится ситуация, он вновь займет подобающее ему место- в этом ощущается природная потребность народа. Рано хоронят русинский недоброжелатели. Слишком рано....

Подивіться на Пряшівську Русь — русинська там визнана, є русинська періодика, телерадіоефір, школи, навіть наукова діяльність — і все одно переживають, що через кілька поколінь усі перейдуть на словацьку.
Працювати треба завжди — бо коли «ситуація зміниться», доведеться робити все необхідне поспіхом.

Панове справдешні русини, допоможете з перекладом однієї статті на вашу мову?

Чим допомогти?

[Русин1]

Працювати треба завжди — бо коли «ситуація зміниться», доведеться робити все необхідне поспіхом.

Вот и договорились. Еngelseziekte напишет грамматику современного русинского языка, а Русин1, в соответствии со своей планидой (как учил его дед: "Настоящий мужчина все должен делать с размахом. Даже долги- никогда не занимай рубль там где можно занять сотни тысяч" (с)) к моменту выхода ее (грамматики) в свет расчистит многовековой ил предрассудков и догм, радикальным образом отрихтует глобус в районе Карпатских гор ( и к ним подходов), одним словом, создаст все предпосылки для жизни в райских русинских кущах...

[DarkMax2]

хочу русинську вікі поповнити статею про це (wiki/uk) Чемпіонат_Європи_з_баскетболу_2015

[Русин1]

Працювати треба завжди — бо коли «ситуація зміниться», доведеться робити все необхідне поспіхом.

Вот и договорились. Еngelseziekte напишет грамматику современного русинского языка, а Русин1, в соответствии со своей планидой (как учил его дед: "Настоящий мужчина все должен делать с размахом. Даже долги- никогда не занимай рубль там где можно занять сотни тысяч" (с)) к моменту выхода ее (грамматики) в свет расчистит многовековой ил предрассудков и догм, радикальным образом отрихтует глобус в районе Карпатских гор ( и к ним подходов), одним словом, создаст все предпосылки для жизни в райских русинских кущах...

Как только закончит редакцию "Протоколов русинских мудрецов" так сразу, конечно. Или раньше...

[engelseziekte]

Как только закончит редакцию "Протоколов русинских мудрецов" так сразу, конечно. Или раньше...

Як цікаво — я саме створив блог з такою назвою

хочу русинську вікі поповнити статею про це (wiki/uk) Чемпіонат_Європи_з_баскетболу_2015

Займусь
Давно вже нічого до руеВікі не дописував.

[Python]

Все эти упреки напоминают ситуацию, когда человека насильственно изолируют от средств элементарной гигиены и через какое-то время начинают упрекать, мол, от него дурно пахнет.

Так, це недобре. Однак, це не скасовує того факту, що такій людині при першій же нагоді бажано помитись.

[Русин1]

Во времена оные, когда мы строили социализм, в соответствии с наиболее совершенной марксиско-ленинской экономической теорией планового развития народного хозяйства, повторяющиеся неудачи были вызваны в одном случае большой засухой, в другой- ливнями, один раз была большая жара, затем- лютая зима. А когда все это не удавалось свести к погоде, под рукой всегда были империалисты- те никогда не подводили.
Как только мы стали до слез суверенными словарь непонятно откуда вынырнувшего политико-экономического бомонда Украины существенным образом изменился. Исчезли империалисты, появились лозунги утверждавшие, что как только от пышной украинской груди мы отлучим ненавистного москаля появится новый перспективный восточно-европейский тигр. Со временем. однако, тигр растаял как мираж в пустыне. Опять на сцене природные явления, глобальный экономический кризис, кризис в России, недоверчивые западные инвесторы и надо же было таком случиться- Бог весть откуда вынырнувшие русины- сепаратисты. Что так и норовят растерзать "неньку".
От себя только одно добавлю- на русинов можно положиться. Никогда не подведут...

[engelseziekte]

Ви занадто перебільшуєте значення «сепаратистів» у русинському русі.

[Python]

В русинському питанні мене непокоїть одна річ: можливі наслідки його вирішення. Уявімо, наприклад, що русини доб'ються-таки визнання русинської окремою мовою. Що далі? До незалежного Закарпаття справа навряд чи дійде: українсько-русинський конфлікт не настільки гострий (можливо, навіть менш гострий, ніж протистояння україномовних з російськомовними). Таким чином, русини залишаться українськими громадянами, що формально перестали бути україномовними. Вслід за русинами, статус окремої мови можуть захотіти отримати й носії інших діалектів (наприклад, Полісся не менш своєрідне в плані мови, яка за деякими ознаками вписується в критерії української ще гірше, ніж русинська). Нехай і вони змогли досягти визнання своєї унікальності.

Що далі? Кількість україномовного населення тепер формально зменшилась. Можливо навіть, впала нижче 50% від загальної кількості. У той же час, українська лишається єдиною державною. Чи справедливо це? Звісно ж, ні. А отже, державний статус дістанеться ще й російській, русинській і поліській мовам. З них лише російська зможе повноцінно скористатися цим статусом, виштовхнувши українську мову з офіційно-бюрократичної сфери, сфери освіти тощо. Логічним наслідком цього буде поступова русифікація всіх регіонів, включно з Закарпаттям, посилення російської як мови міжнаціонального спілкування (у т.ч., й між українцями, поліщуками й русинами — адже, як не крути, русинська як мова культури програє навіть перед українською, а та, в свою чергу, все ще почувається бідним небожем російської).

Звісно, якщо просто «українізовувати» русинів, це не набагато краще, адже це так само руйнує унікальний пласт культури. Мені здається, доцільніше прагнути розширення функцій русинської мови, ґрунтуючись на тому, що вона є різновидом державної української — а отже, текст, написаний русинською мовою, формально є таким же українським, як і поезія Шевченка, підручник, надрукований русинською мовою, є україномовним підручником, і т.д. Українську мову слід розглядати як полідіалект, а тому один діалект не повинен мати абсолютної переваги над іншими. Безумовно, щоб це працювало, це треба якось закріпити і на рівні законодавства. На даному ж етапі, найбільше, що можуть зробити окремі прості люди — робити все можливе, щоб за русинською мовою був не лише можливий офіційний статус, а й певний пласт культури — друкованого слова, мистецтва і т.д.

[Русин1]

Ви занадто перебільшуєте значення «сепаратистів» у русинському русі.

Предлагаю, в этой связи, ненадолго спуститься из-за облачных вершин теории экономики на грешную землю, оторвать зад от Ройтерса, снять шоры и выглянуть в окно, выходящее во двор. Наверняка в поле зрения окажутся двое трое соотечественников, роющихся в контейнерах для мусора в поисках съестного. И это в стране где (если верить нам активистам РУХа) находиться 60% запасов чернозема планеты.
После открывшейся нашему взору такой пасторально-идиллической картинки хочется бежать в ближайшую церковь ставить благодарственные свечи светилам отечественной экономической науки :Лановому, Пинзенику, Ющенко...
Всю свою историю русины привыкли полагаться только на свои силы и свое понимание реальной ситуации. В своем доме, на своей земле, все они до единого убеждены, что будут хозяйничать несравненно лучше чем это демонстрирует сегодняшний режим. Газда свого обыстя мусить быти русин...

[Python]

После открывшейся нашему взору такой пасторально-идиллической картинки хочется бежать в ближайшую церковь ставить благодарственные свечи светилам отечественной экономической науки :Лановому, Пинзенику, Ющенко...

На Кучму, Януковича й Азарова свічок не вистачило?
По-моєму, економічна неефективність влади й національне питання взагалі лежать у різних площинах. Хоч, безумовно, питання економіки й етнополітики вирішують одні й ті ж люди.

Щодо ґазди свого обійстя — в багатстві регіонів ключову роль відіграють дві речі: податки й промисловість. Промисловість України зосереджена на Сході, податки стікаються до Києва, якому їх перепадає найбільше. На що зможе сподіватись незалежне Закарпаття в економічному плані (крім того, що місцеві податки тепер осідатимуть в Ужгороді)?

[engelseziekte]

Таким чином, русини залишаться українськими громадянами, що формально перестали бути україномовними.

Тільки формально — українська мова з Підкарпаття не щезне. Єдиною формальністю стане визнання білінгвальності русинів.

Вслід за русинами, статус окремої мови можуть захотіти отримати й носії інших діалектів (наприклад, Полісся не менш своєрідне в плані мови, яка за деякими ознаками вписується в критерії української ще гірше, ніж русинська). Нехай і вони змогли досягти визнання своєї унікальності.

Дещо складніша задача — поліська, якщо не помиляюсь, не має історії офіційного й літургічного використання.

А отже, державний статус дістанеться ще й російській, русинській і поліській мовам.

З яких тільки російська зможе отримати статус загальнодержавної.

З них лише російська зможе повноцінно скористатися цим статусом, виштовхнувши українську мову з офіційно-бюрократичної сфери, сфери освіти тощо. Логічним наслідком цього буде поступова русифікація всіх регіонів, включно з Закарпаттям, посилення російської як мови міжнаціонального спілкування (у т.ч., й між українцями, поліщуками й русинами — адже, як не крути, русинська як мова культури програє навіть перед українською, а та, в свою чергу, все ще почувається бідним небожем російської).

Занадто песимістичний сценарій, як на мене.
Так само можна сказати, що державна толерантність до русинів виплекає в них активних українофілів, які проти зросійщення країни боротимуться.

Звісно, якщо просто «українізовувати» русинів, це не набагато краще, адже це так само руйнує унікальний пласт культури. Мені здається, доцільніше прагнути розширення функцій русинської мови, ґрунтуючись на тому, що вона є різновидом державної української — а отже, текст, написаний русинською мовою, формально є таким же українським, як і поезія Шевченка, підручник, надрукований русинською мовою, є україномовним підручником, і т.д. Українську мову слід розглядати як полідіалект, а тому один діалект не повинен мати абсолютної переваги над іншими. Безумовно, щоб це працювало, це треба якось закріпити і на рівні законодавства.

Тут є проблема реального використання таких підручників.

На даному ж етапі, найбільше, що можуть зробити окремі прості люди — робити все можливе, щоб за русинською мовою був не лише можливий офіційний статус, а й певний пласт культури — друкованого слова, мистецтва і т.д.

Так, наразі це і є основна задача.

Русине1, я ж не кажу, що ви перебільшуєте значення романтиків. У нас в області про відділення від України коли-небудь, краєм думки, мислив ледь не кожен перший. Але в русинському русі вагу мають переважно реалісти — ті, хто розуміє, що консенсусу слід шукати саме з українською владою — бо вона, вочевидь, ще надовго з нами.

[Русин1]

После открывшейся нашему взору такой пасторально-идиллической картинки хочется бежать в ближайшую церковь ставить благодарственные свечи светилам отечественной экономической науки :Лановому, Пинзенику, Ющенко...

На Кучму, Януковича й Азарова свічок не вистачило?
По-моєму, економічна неефективність влади й національне питання взагалі лежать у різних площинах. Хоч, безумовно, питання економіки й етнополітики вирішують одні й ті ж люди.

Щодо ґазди свого обійстя — в багатстві регіонів ключову роль відіграють дві речі: податки й промисловість. Промисловість України зосереджена на Сході, податки стікаються до Києва, якому їх перепадає найбільше. На що зможе сподіватись незалежне Закарпаття в економічному плані?

Пространно, поскольку на сжатое изложение нет времени.
Случилось так, что на геополитическом пространстве территория русинов оказалась как один большой транзитный узел перемещения товаров и услуг по линии Восток Запад. Здесь как в сжатом горлышке бутылки сосредоточены основные транспортные потоки (не только магистральные продуктопроводы), но что самое важное единственная ЛЭП поставки электроэнергии в Европу. Сам Бог велел разместить здесь центры логистики и управления этими все возрастающими транспортными потоками ( по удельной транзитоемкости наша земля может конкурировать даже с крупными портами). Не говорю уже об открывающимися возможностями 9на южном склоне Карпат0 организовать соответствующую инфраструктуру для отдыха персонала. Границы с пятью странами и карпатская гряда предоставляет возможность создания физических границ для учреждения здесь "особой экономической зоны"- такое возможно только на островных территориях, а здесь "изолированная территория практически в центре Европы.
Сегодня 14 таможен, сборы за транзит нефти,  газа и электроэнергии, грузовые перевозки практически наполняют весь бюджет Украины..

[Python]

Так само можна сказати, що державна толерантність до русинів виплекає в них активних українофілів, які проти зросійщення країни боротимуться.

Звідки симпатії саме до української? Українська мова в цій системі лишається загальнодержавною, але русини, попри мовнну спорідненість з українцями, вже не асоціюватимуть себе з нею, їхня ж мова залишиться переважно регіональною. Це привід для заздрощів і відчуженості. По великому рахунку, русинам буде байдуже, що там діється за перевалом, аж поки гуцульські села по-московському не заговорять

[piton]

Знаойма беседа. З 1991 рокy.

[Python]

поліська, якщо не помиляюсь, не має історії офіційного й літургічного використання.

Не факт, що зовсім не має. Окаюча-гекаюча вимова без ікавізму в церковнослов'янській наводить на думку про поліський слід у ній. А отже, історію поліської мови можна протягнути до часів ВКЛ, ототожнити руську мову зі старополіською і т.д. Звісно, відсутність беперервної місцевої літературної традиції не сприятиме розвитку національної свідомості — однак, якщо на Україні чи за кордоном знайдуться спонсори для цієї справи, своя література також буде. Так, цього буде недостатньо для повноцінного культурного життя поліщуків — але це і не є кінцевою метою.

[Русин1]

Русине1, я ж не кажу, що ви перебільшуєте значення романтиків. У нас в області про відділення від України коли-небудь, краєм думки, мислив ледь не кожен перший. Але в русинському русі вагу мають переважно реалісти — ті, хто розуміє, що консенсусу слід шукати саме з українською владою — бо вона, вочевидь, ще надовго з нами.

По большому счету, за всю историю Украина не имела государственности (кратковременные эпизоды на шкале исторического развития не в счет). Не вдаваясь в анализ причин, начинаю подозревать, что в данном случае работает объективный закон природы. А сражаться с объективными законами, как показал опыт большевиков, занятие бесперспективное и бесполезное.
Таким образом, утверждение о долговечности с нами Украины, на мой вкус,  явная гипербола. Выражаясь языком лингвистики.  Политический лексикон куда жестче...

[Русин1]

На досуге всем Фомам неверующим предлагаю послюнявить химический карандаш и на обрывке газеты "Правда Украины" прикинуть решение задачи, если начальные ее условия следующего характера:
Площадь Подкарпатской Руси по отношению к площади Украины занимает 2%. Если расстояние от гребня Карпат до западных точек перемещения всех транспортных потоков составляет 180 км. , а от хутора Михайловского до Чопа 1800 км (грубо, конечно), то плотность сборов за транзит у нас составляет 10% от сборов по всей Украине (в пять раз больше чем среднее по Украине)...

[Python]

По большому счету, за всю историю Украина не имела государственности

А Київська Русь?

[Python]

На досуге всем Фомам неверующим предлагаю послюнявить химический карандаш и на обрывке газеты "Правда Украины" прикинуть решение задачи, если начальные ее условия следующего характера:
Площадь Подкарпатской Руси по отношению к площади Украины занимает 2%. Если расстояние от гребня Карпат до западных точек перемещения всех транспортных потоков составляет 180 км. , а от хутора Михайловского до Чопа 1800 км (грубо, конечно), то плотность сборов за транзит у нас составляет 10% от сборов по всей Украине (в пять раз больше чем среднее по Украине)...

Однак, поява кордону між Україною й Закарпаттям зробить цей регіон дещо менш привабливим для транспортних перевезень. А отже, частина транспортного потоку, що йде нині через Закарпаття на Україну, може переміститись на територію Польщі й Румунії.