Проблема культурной идентичности в эпоху глобализации

[Мечтатель]

На 17-й странице я дал ссылку на материал из Лондона. Вот современная западная культура без ретуши - пьянство, разврат, извращения, грязь... И то же самое неизбежно будет у нас, и уже есть у нас, если мы сами не поведём свой культуркампф, каждый на своем месте.

[Мечтатель]

Тут нужно конкретно рассматривать, было создано много разных произведений.

Скажем, такие авторы как Маркиз де Сад, Джеймс Джойс, Генри Миллер, Жорж Батай, Юкио Мисима. Или отечественные - Виктор Ерофеев, Владимир Сорокин, Евгений Харитонов.

Эти писатели или вызывают у меня брезгливость, или неинтересны.

Можете считать меня отсталым и совком. Зато есть хребет.

[Damaskin]

Можете считать меня отсталым и совком.

Я лишь пытаюсь объяснить, что особенности вашего восприятия не связаны напрямую ни с вашим возрастом, ни с местом жительства. То есть деление на советское / постсоветское поколения в том аспекте, о котором вы писали выше, не имеет особого смысла.

[Мечтатель]

Можете считать меня отсталым и совком.

Я лишь пытаюсь объяснить, что особенности вашего восприятия не связаны напрямую ни с вашим возрастом, ни с местом жительства. То есть деление на советское / постсоветское поколения в том аспекте, о котором вы писали выше, не имеет особого смысла.

Наверное. Во всяком случае уже в советской школе различие было заметно. Нравственного максимализма и требовательности было больше, чем у большинства сверстников. Сказывалось в основном влияние родителей, которые не имели высшего образования, но были весьма начитанными людьми (а мама, кроме того, имела не терпящую грубости романтическую натуру и артистические способности. Именно мама сильно повлияла на формирование личности) .

[Damaskin]

Наверное. Во всяком случае уже в советской школе различие было заметно. Нравственного максимализма и требовательности было больше, чем у большинства сверстников. Сказывалось в основном влияние родителей, которые не имели высшего образования, но были весьма начитанными людьми (а мама, кроме того, имела не терпящую грубости романтическую натуру и артистические способности. Именно мама сильно повлияла на формирование личности) .

Вот видите. Мы с вами ровесники, ваши родители похожи на моих, но при этом наши с вами вкусы и взгляды довольно сильно расходятся. Причем я в этом плане гораздо более толерантен, чем мои школьные и университетские приятели. Так что и влияние среды здесь второстепенно.

[Мечтатель]

Вот видите. Мы с вами ровесники, ваши родители похожи на моих, но при этом наши с вами вкусы и взгляды довольно сильно расходятся. Причем я в этом плане гораздо более толерантен, чем мои школьные и университетские приятели. Так что и влияние среды здесь второстепенно.

Вероятно, все-таки впечатления детства определяют многое в дальнейшей жизни, вкл. предпочтения в литературе, искусстве. В ранние годы в формировавшееся существо глубоко впитались, вросли представления, о которых я выше упоминал, стали частью того замеса, из которого выросла личность. И если произведение содержит нечто противоречащее им, оно отторгается, независимо от его известности в культуре.
Но это часть целостной индивидуальности, её неотъемлемые особенности. Если бы я интересовался сорокиными и де садами, тогда я был бы другой личностью. Не читал Ерофеева, но читал, например, Валентина Иванова. И как сказать, что лучше? Это разные миры. Однако я считаю, что для чтения Иванова в нынешнюю эпоху нужен хребет, нужно иметь собственное мнение, тогда как для чтения ерофеевых нужно всего лишь следовать за модой, ведь в некоторых кругах, считающих себя интеллигенцией, принято восхвалять таких авторов и критически отзывающийся о них человек рискует прослыть в этих кругах совком или, как сейчас распространилось, "ватой".

[Мечтатель]

И хоть убейте, мне непонятно, почему нужно ценить произведения человека, описывавшего похождения какой-то шлюхи, когда от чтения только лишь синопсиса становится мерзко.

Я предпочитаю читать других авторов.

...– Я-то любечский, – сказал Антоний, – у нас там-то места не такие. Горы нету, озера. У нас и ель растет. На болота выходит елка. Болеют, вершинки сохнут, а живут. Одна упадет, умрет, стало быть, другая поднимается, дочка там или сынок, не знаю, как назвать.
– Хочется тебе Любеч повидать? – спросил князь Всеслав. – Близко же. Дам тебе лодью, коней, провожатых. Святослав мне не друг, сам бы тебя проводил – для своей души. Меж Десной и Днепром земля похожа на кривскую мою землицу.
– Спаси тебя бог за доброту, князь, не надобно мне туда. Оно все со мной. Как бы пояснить... Притчи я не мастер сочинять, а притча лучше всего объясняет. Я, к примеру, по-гречески говорю, читаю, как по-русски, молиться же не умею по-гречески. На Афоне пел с иноками по-гречески. Немые молитвы по-своему возносил. Вот оно, – и Антоний коснулся уха, – родного требует. Глагола нашего. Глагол в сердце, в душе... Не гневись, понятней сказать не умею...

Валентин Иванов "Русь Великая"

[VagneR]

Если бы я интересовался сорокиными и де садами, тогда я был бы другой личностью.

Поменяем причину и следствие. Если бы вы были другой личностью, то интересовались бы сорокиными и де садами.

[Wolliger Mensch]

— Есть ли, на ваш взгляд, проблема национальной идентичности в эпоху глобализации?
— На мой взгляд, никакой проблемы нет — все будут идентичны.

[کوروش]

На 17-й странице я дал ссылку на материал из Лондона. Вот современная западная культура без ретуши - пьянство, разврат, извращения, грязь... И то же самое неизбежно будет у нас, и уже есть у нас, если мы сами не поведём свой культуркампф, каждый на своем месте.

Мне думается, что фото сделаны после каких-то народных гуляний - такое просиходит всегда и везде.

[Валер]

На 17-й странице я дал ссылку на материал из Лондона. Вот современная западная культура без ретуши - пьянство, разврат, извращения, грязь... И то же самое неизбежно будет у нас, и уже есть у нас, если мы сами не поведём свой культуркампф, каждый на своем месте.

Мне думается, что фото сделаны после каких-то народных гуляний - такое просиходит всегда и везде.

Матерьял занятный. Припахивает предвзятостью, вопрос - сколько её там. Но это оттуда и смотреть надо.

[Damaskin]

Если бы я интересовался сорокиными и де садами, тогда я был бы другой личностью. Не читал Ерофеева, но читал, например, Валентина Иванова. И как сказать, что лучше? Это разные миры.

Почему одно должно противоречить другому? Я и Валентина Иванова и Владимира Сорокина читал с равным удовольствием.   

[Мечтатель]

Если бы я интересовался сорокиными и де садами, тогда я был бы другой личностью. Не читал Ерофеева, но читал, например, Валентина Иванова. И как сказать, что лучше? Это разные миры.

Почему одно должно противоречить другому? Я и Валентина Иванова и Владимира Сорокина читал с равным удовольствием.

Вы эрудит в своем роде, а в основном я знаю людей, читавших одно и не читавших другое (у них и политические предпочтения соответствующие). Обычно не уживается одно с другим.

[Damaskin]

Вы эрудит в своем роде, а в основном я знаю людей, читавших одно и не читавших другое (у них и политические предпочтения соответствующие).

В России политические вопросы отчего-то все время увязываются с эстетическими.   

[Мечтатель]

На 17-й странице я дал ссылку на материал из Лондона. Вот современная западная культура без ретуши - пьянство, разврат, извращения, грязь... И то же самое неизбежно будет у нас, и уже есть у нас, если мы сами не поведём свой культуркампф, каждый на своем месте.

Мне думается, что фото сделаны после каких-то народных гуляний - такое просиходит всегда и везде.

Я живу в сибирской "Вандее", народ здесь тоже пьёт, но подобного в таких масштабах не видел. Однако ручаться не могу, что этого нет, так как обычно обхожу стороной "народные гуляния".

[Мечтатель]

Вы эрудит в своем роде, а в основном я знаю людей, читавших одно и не читавших другое (у них и политические предпочтения соответствующие).

В России политические вопросы отчего-то все время увязываются с эстетическими.

Наблюдения подтверждают связь того и другого. Сторонники "классической" эстетики обычно придерживаются консервативных или левых взглядов. Поклонники сорокиных - либеральных.

[Damaskin]

Наблюдения подтверждают связь того и другого. Сторонники "классической" эстетики обычно придерживаются консервативных или левых взглядов. Поклонники сорокиных - либеральных.

Да это понятно. Опять же с людьми левых взглядов - советофилы, как правило, консерваторы в эстетике, "демократические левые" более привержены модернизму... Хотя приверженность к постмодернизму уже выдает "левого либерала".

[Damaskin]

Если бы я интересовался сорокиными и де садами, тогда я был бы другой личностью. Не читал Ерофеева, но читал, например, Валентина Иванова. И как сказать, что лучше? Это разные миры.

Почему одно должно противоречить другому? Я и Валентина Иванова и Владимира Сорокина читал с равным удовольствием.

Вы эрудит в своем роде, а в основном я знаю людей, читавших одно и не читавших другое (у них и политические предпочтения соответствующие). Обычно не уживается одно с другим.

В любом случае это вопрос вкуса. Мне, например, не нравится гречка. Но я не объявляю ее потребление аморальным занятием и свидетельством деградации.

[Мечтатель]

А я считаю, что создание и распространение литературы и других произведений, изображающих грязь и извращения, безнравственно. Авторы не только сами переполнены нечистотами, но и других заражают тем же, особенно молодых.
"...Кто соблазнит одного из малых сих... тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."

[Мечтатель]

Я попросил бы откомментировать вот это произведение. Тоже хорошая литература? Эта мерзость ведь ещё переводится и издаётся за рубежом. Что оставшиеся нормальные европейцы подумают после этого о русских?

Русская красавица (роман)

Главная героиня романа — Ирина Владимировна Тараканова, родом из провинциального городка, где неудачно выходила замуж. Теперь она живет в советской Москве и работает манекенщицей.

Ирина Тараканова — бисексуалка и проститутка, многократно изнасилованная в детстве отцом-инвалидом, большая любительница всевозможных видов интимной близости, включая извращенные. У неё были и есть десятки любовников и любовниц, но главный для неё Владимир Сергеевич – известный в стране писатель, непререкаемый в советской культуре авторитет. Они любят друг друга, но Владимир Сергеевич женат.

Подругу и любовницу Ирины Таракановой зовут Ксения Мочульская. Эта дама бывает в СССР наездами, тогда как постоянно живет со своим французским мужем во местечке Фонтенбло под Парижем. Роман построен в форме письма, которое Ирина Тараканова пишет Ксении.   

Однажды писатель Владимир Сергеевич просит Ирину Тараканову отхлестать его. От этого он приходит в сильное возбуждение и умирает во время полового акта, испытав оргазм. Ирина при этом беременеет.

Позже подруга Ксения Мочульская знакомит Ирину с фотографом-гомосексуалистом. Тот делает порнографические фото Таракановой. Они публикуются за границей, на первой странице журнала «Америка». Ирину Тараканову выгоняют с работы, осуждая всем трудовым коллективом. В этом участвует её родной дед, а также начальник, который является её любовником. Предает её и врач-гинеколог, который долгие годы наблюдал за её здоровьем. После этих событий Ирину Тараканову начинают открыто курировать сотрудники советских спецслужб — братья Иванович, которые выдают себя за журналистов.   

Ощутив несовершенство жизни в России, Ирина Тараканова решает стать русской Жанной д'Арк. Она хочет принести себя в жертву: отдаться некоему Узурпатору, который совершит с ней половой акт, излив все гнусное и темное. Это, по замыслу Таракановой, сделает жизнь в России трезвой, светлой и правильной.

Друзья и знакомые не отговаривают её от этого поступка, и даже помогают его совершить. Для этого мистического акта выбирается "татарское поле" вдали от Москвы. Ирина голая бежит осенней ночью по полю, но это приводит лишь к тяжелой ангине. Этот момент в романе приходится на точку золотого сечения, то есть может служить кульминацией.

Вернувшись в Москву, Ирина встречает дома умершего писателя Владимира Сергеевича. Тот признается ей в любви и предлагает на ней жениться. После этого покойник фактически насильно совершает с Ириной половой акт. Женщина едет в церковь, чтобы первый раз в жизни помолиться и избавиться от потустороннего жениха. Поездка в  церковь приводит к разочарованию и оканчивается кутежом в шикарном ресторане.   

Вскоре Ирина сама обращается к гадалке, вызывая покойного Владимира Сергеевича. Она устраивает с ним свадьбу, и чтобы воссоединиться с любимым, вешается незадолго до родов.

Экранизации

В 2001 году итальянский режиссёр Чезаре Феррарио поставил по роману одноимённый фильм, главную роль в котором сыграла болгарская фотомодель Ралица Балева. Сам Ерофеев расценил экранизацию как неудачную.

[Damaskin]

Я попросил бы откомментировать вот это произведение. Это тоже хорошая литература? Эта мерзость ведь ещё переводится и издаётся за рубежом.

Определить хорошая эта литература или плохая можно по образцу текста, а по пересказу содержания это сделать затруднительно. Впрочем, сам сюжет довольно оригинален, по крайней мере для отечественной словесности.

[Мечтатель]

Мне хватает пересказа, чтобы понять: не стоит даже брать в руки эту книгу.

[Валер]

Вы эрудит в своем роде, а в основном я знаю людей, читавших одно и не читавших другое (у них и политические предпочтения соответствующие).

В России политические вопросы отчего-то все время увязываются с эстетическими.

Поэт в России больше Мне кажется, дело в том, что в России просто ещё относительно сильны идеологические бурления на ниве "моральных законов". До эстетства ради него самого не шибко дожили, в отличие от кого-то там ещё.

[kkillevippen]

Извините, что вмешиваюсь, но:

Любопытные рассказы и фотографии из Лондона:
http://2kumushki.ru/svobodnye_deti_svobodnoy_evropy.php/
Смотрите, смотрите... И вот на это нас призывают ориентироваться наши горе-либералы и западопоклонники?

Mechtatel, вы подписываетесь под рассуждения этой тетки? Я, конечно, возмутительно бездуховный европеец и все такое, но я все таки вырос в стране Варшавского договора, так что мое воспитание не сильно отличается от вашего; и все таки, простите, но это клиника:

Здесь в автобусах ездить невозможно: обязательно рядом сядет кто-то вонючий. Причем может быть и одет прилично! Про студентов молчу — все как один воняют. Школьники, как и студенты, визжат как гиены, никакого понятия у них о приличии нет. И смердят... То ли одежду не стирают, то ли и сами не моются. Большая часть людей здесь ходит с немытыми волосами. Сальные, слипшиеся, с перхотью — это классика. Еще едят какую-нибудь мерзость прямо в автобусе: кебабы, картошку фри руками немытыми. Они любители выкусывать что-то из пальцев, обгрызать ногти. Сегодня видела семью: одежда неопрятная, обувь грязнючая, хотя тут везде чисто. Но главное — ребенок. Милая девочка, а лицо все грязное! Прямо чумазая.

Как они орут! В автобусе, на улице, в кафе... А я тебе не рассказывала, как в кафе сидели, а одна девушка сняла кофту и начала поливаться дезодорантом? Недавно наблюдали похожую картину в том же кафе: девушка начала поливать волосы лаком.

Я смотрела видео на ютубе, что видите ли дети должны попробовать отношения (читай совокупления) и с противоположным полом, и со своим, и потом пусть сами решают, что выбрать!

Здесь на улицах юные геи мерзко хихикают, кричат, чтобы обратить на себя внимание. По телевизору больше половины шоуменов мерзко прихихикивают, по-гейски пошло шутят... В 9 вечера они показывают фильмы, где мужчина снимает трусы и все видно!

И вот каждый день я сообщаю мужу, что у меня новая моральная травма. И даже в суд не подать!
И вот я эту проститутку переключаю, а на следующем канале... Другая проститутка! Я подумала: как так-то? Королевство же! С королевой! С семьей благочестивой! А толку, видимо, нет.

И т. д. Ниже еще больше угара. Я просто не могу поверить, что кто-то сидел и писал все это на полном серьезе. Вытащили тетку из формалина и давай водить ее по улице и записывать ее маразматические откровения. Если в России (да и не только) есть люди, которые рассуждают таким образом, то я даже не знаю, что сказать. Это же полный песец.

[kkillevippen]

Кстати, посмотрел на сайт поподробнее. Там телегония и плохие жыдомасоны во все поля. Вопрос снимается.