Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Место рождения в документах

Автор Red Khan, августа 12, 2014, 09:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kaiyr

Цитата: Ильич от января 17, 2016, 22:22
Цитата: bvs от января 17, 2016, 22:07
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.

злой

У бабушки в метрике, выданной в 1948 году (написано "Повторная, для получения паспорта") написано "Молотовская область". В 1931 область еще не была Молотовской. У друга в нашем казахстанском удостоверении в месте рождения написано "РОССИЯ, ЧЕЧНЯ", 1985 год рождения. Также вот у девушки-коллеги написано "КАРАГАНДИНСКАЯ ОБЛ.", хотя по факту она родилась в Джезказганской (Джез. область присоединили к Карагандинской в 96 или 97 году). Одним словом, как я понял, у нас исходят из состояния на момент получения документа, и в бабушкиной метрике было по аналогии.

У еще одного друга, принявшего российское гражданство, место рождения написано "КазССР", 1986 г.р. То есть тут другой подход.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: Kaiyr от января 18, 2016, 09:51
Цитата: Ильич от января 17, 2016, 22:22
Цитата: bvs от января 17, 2016, 22:07
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.

Вы наверняка знаете, где они были прописаны на момент смерти. Полагаю, есть смысл именно там начать искать, в архивах органов юстиции или МВД. Хотя и нет гарантии, что в свидетельстве о смерти дату рождения не написали "от балды".
Обычно, кстати, свидетельство о смерти выдается на руки родственникам. Может какая бумага осталась в семейных архивах.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Ильич

Цитата: Kaiyr от января 18, 2016, 09:51Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.
Это вам на каком-нибудь форуме по генеалогии могут подсказать, где искать. Их немало.
Но мне самому подобную информацию по своим предкам найти не удалось.
Ваши предки какого вероисповедания?

Kaiyr

Цитата: Ильич от января 18, 2016, 10:36
Цитата: Kaiyr от января 18, 2016, 09:51Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.
Это вам на каком-нибудь форуме по генеалогии могут подсказать, где искать. Их немало.
Но мне самому подобную информацию по своим предкам найти не удалось.
Ваши предки какого вероисповедания?
Ислам. Кочевники.

_Swetlana

Цитата: Kaiyr от января 18, 2016, 11:22
Ислам. Кочевники.
У меня на деда Фахра есть вот такая справка, из архива Центрального Духовного Управления Мусульман
🐇

zwh

Цитата: Leo от января 18, 2016, 01:10
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 01:04
Цитата: Alexi84 от августа 26, 2014, 14:24
У моей девушки дед родился в 1925 г. в Литве. Вот интересно, что у него записано в паспорте в графе "место рождения" - "Литовская Республика" или "Литовская ССР"?
Выяснилось, что в советском паспорте у него было написано "Литовская ССР". Что написано в нынешнем - не узнал. :donno:
у моего дедушки было написано "родился в 1904 году в Ленинграде"  :)
У моей бабушки было написано "1906 г. Либава", а никакая не Лиепае.

Ильич

Цитата: Kaiyr от января 18, 2016, 11:22Ислам. Кочевники.
Мне мусульманские форумы по генеалогии не попадались. Может быть, потому что самому не нужны.

Red Khan

Наткнулся вот. Человека не пустили в Нидерланды, но не суть
В паспорте место рождения г. Воронеж USSR

В нидерландских документах - Bopohex.

Leo


Red Khan

Цитата: Leo от июня 30, 2019, 20:36
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных королевских жандармов даже Ж не смутило.

Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :) Потом начали писать ТАТАРСКАЯ, видимо чтобы так не путались, но оказывается нет предела человеческому упорству. :)

Tibaren

Цитата: Red Khan от июня 30, 2019, 22:26
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 20:36
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных жандармов даже Ж не смутило.
Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :)
Рождённых в Си-Си-Си-Пи ничем не удивишь :)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Вроде у Солженицына был рассказ «Бельгийская ССР» ;D

Leo

Цитата: Red Khan от июня 30, 2019, 22:26
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 20:36
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных жандармов даже Ж не смутило.

Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :) Потом начали писать ТАТАРСКАЯ, видимо чтобы так не путались, но оказывается нет предела человеческому упорству. :)
в паспорте ж написано английским языком: тесто рождения USSR, чего им ещё надо

Red Khan

Цитата: Leo от июня 30, 2019, 22:59
Вроде у Солженицына был рассказ «Бельгийская ССР» ;D
Цитата: Leo от августа 26, 2014, 13:48
Цитировать
Кстати, о паспортах. Вспомнилась история, рассказанная в своё время одним моим знакомым, Володей Дори. Его отец, француз по происхождению, был сотрудником советского посольства в Брюсселе. Там в начале 30-х годов родился Володя. В 1937 году отца отозвали в Москву и расстреляли, а жену с сыном, как семью врага народа, выслали в Казахстан, где они жили в глухом кишлаке до середины 50-х годов. Там Володя получил свой первый паспорт, где в графе "место рождения" значилось: город Брюсель, Бельгийская ССР.
:)

Offtop
Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР. :)

Leo

Offtop
Цитата: Red Khan от июля  1, 2019, 00:19
Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР. :)
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)

Red Khan

Цитата: Leo от июня 30, 2019, 23:01
в паспорте ж написано английским языком: тесто рождения USSR, чего им ещё надо
Конкретно в нидерландском документе есть Geboorteplaats и Geboorteland. Если последнее они распарсили правильно, Sovjetunie, то написать Voronezj толи не решились толи поленились выяснять.

А турки даже не знаю, увидели Place of Birth, прочитали (ну мало ли странных иностранных географических названий) и написали. Не у всех так было, некоторые сами указывали Tataristan и турки так и писали.

Red Khan

Offtop
Цитата: Leo от июля  1, 2019, 00:21
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)
Это Брюссель чтоли? :)

Red Khan

Цитата: Red Khan от июля  1, 2019, 00:25
Не у всех так было, некоторые сами указывали Tataristan и турки так и писали.
Хотя конечно совсем правильно бы было писать TÖSSC (wiki/tr) Tataristan_Özerk_Sovyet_Sosyalist_Cumhuriyeti

Leo

Offtop
Цитата: Red Khan от июля  1, 2019, 00:26
Цитата: Leo от июля  1, 2019, 00:21
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)
Это Брюссель чтоли? :)
не, немецкая типа автономия в Бельгии

(wiki/ru) Эйпен-Мальмеди

Red Khan

Нашёл вот по теме
ЦитироватьПриложение

к приказу Федеральной миграционной службы

от 15 октября 2012 г. N 320

Административный регламент

...
В реквизите "Место рождения" указывается на русском языке наименование государства, республики, края, области, города (в соответствии с записью во внутреннем паспорте), где родился заявитель. В дублирующей части реквизита через знак "/" указывается государство, в котором родился заявитель, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.

В отношении заявителей, родившихся на территории Российской Федерации (после 6 февраля 1992 г.), в реквизите "Место рождения" указывается наименование субъекта Российской Федерации (республики, края, области, города) либо его центр, а в дублирующей части производится запись "RUSSIA".

Например, ТАТАРСТАН/RUSSIA, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ/RUSSIA, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ/RUSSIA, МОСКВА/RUSSIA.

В отношении заявителей, родившихся на территории бывшего СССР (до 6 февраля 1992 г.), указывается наименование бывшей союзной республики, автономной республики, края, области, где родился заявитель либо наименование республиканского, краевого или областного центра, а в дублирующей части указывается аббревиатура СССР буквами латинского алфавита "USSR".

Например, МОЛДАВСКАЯ ССР/USSR, ТАТАРСКАЯ ACCP/USSR, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ/USSR, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ/USSR, МОСКВА/USSR.

В отношении заявителей, родившихся до образования бывшего СССР (до 30 декабря 1922 года), либо за пределами бывшего СССР или Российской Федерации, указывается наименование государства, в котором родился заявитель либо его аббревиатура на русском языке, а в дублирующей части - наименование государства, в котором он родился, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.

6 февраля 1992 года это как раз та критическая дата вступления в силу закона РСФСР «О гражданстве РСФСР», где все прописанные в РСФСР на данную дату люди автоматически становились гражданами России. Но получается те, кто родился с 26 декабря 1991  по 6 февраля 1992 все равно считаются рождёнными в СССР.

Red Khan


Leo

всё равно непонятно почему Ленинград пишут а к примеру Сталинград или Молотов нет

Red Khan

Недавно общался с двоюродным дядей, который родился в Набережных Челнах ещё до того как это стало мейнстримом - в 1931 году, то есть когда это был небольшой городок с населением в 9 тысяч человек. Понадобилось ему в 80-е взять повторно свидетельство о рождении, так ему выдали с местом рождения "город Брежнев" (в 1982—1988 годах город назывался Брежневым), хотя Брежнев в 1931-ом ещё студентом был. :)
Заведующая архивом оказалась его бывшей пациенткой, которую он оперировал (врачём был) и он настоятельно попросил её написать Набережные Челны, но она только развела руками и сказала что с радостью бы сделала, но ничего не может поделать, у них такие инструкции.

Причём старое свидетельство о рождении у него сохранилось, с татарской стороной ещё на арабице (печать была смазана и поэтому заставили брать повторное), где место рождения было-таки указано "Набережные Челны", так что получилось что у одного человека два разных места рождения.

Red Khan

Цитата: Leo от июля  1, 2019, 00:41
всё равно непонятно почему Ленинград пишут а к примеру Сталинград или Молотов нет
Думается в разные времена у ведомств выдающих паспорта были разные инструкции, как я описал в предыдущем посте.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр