Автор Тема: *Отдельные вопросы об иудаизме (Прочитано 87241 раз)

I. G. · **Ответ #900 :** Мая 8, 2014, 11:19

Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 10:39

Бытовые же условия рядовых английских рабочих в XIX в. сопоставимы разве что с условиями беднейших южнорусских крестьян того же периода: затянутые тряпками окна, плесень на стенах, вечная сырость и холод (топливо, не в пример средневековой Руси, было крайне дорого), полусгнившее тряпье вместо одежды (и забудьте про какие-то праздничные наряды), крайне тесное проживание (зачастую целой семье приходилось спать на одной кровати; комната с двумя кроватями была уже весьма достойным вариантом).

Меня больше интересовало, откуда в России рай? В курной избе было просторно??? В окнах были стекла? В патриархальной семье, состоящей из большака, несколько женатых сыновей с их семьями, пару ягнят, курицы, сколько квадратных метров приходилось на члена?

**Ответ #901 :** Мая 8, 2014, 11:30

Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 10:39

Вы что делали на уроках всемирной истории в школе?
Какой крестьянин когда-либо работал круглый год по 12-16 часов в сутки?

Условия труда в разных частях мира на истории в программу не входят.

mnashe · **Ответ #902 :** Мая 8, 2014, 11:55

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 11:19

Меня больше интересовало, откуда в России рай?

Чё с тобой сегодня?

Цитата: Awwal12 от Мая 7, 2014, 23:08

P.S.: А что касается самой тенденции - почитайте про повседневную жизнь хотя бы рядовых лондонцев XIX в., и перестанете удивляться. Жизнь русского крестьянина XV в. покажется раем.

I. G. · **Ответ #903 :** Мая 8, 2014, 12:05

Цитата: mnashe от Мая 8, 2014, 11:55

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 11:19
Меня больше интересовало, откуда в России рай?
Чё с тобой сегодня?
Цитата: Awwal12 от Мая 7, 2014, 23:08
P.S.: А что касается самой тенденции - почитайте про повседневную жизнь хотя бы рядовых лондонцев XIX в., и перестанете удивляться. Жизнь русского крестьянина XV в. покажется раем.

Чтобы жизнь "показалась раем", нужно, чтобы она была лучше. Логику улавливаете?
Я ни одного аргумента о "райской" жизни крестьян еще не увидела.

Awwal12 · **Ответ #904 :** Мая 8, 2014, 12:16

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 11:19

Меня больше интересовало, откуда в России рай? В курной избе было просторно??? В окнах были стекла? В патриархальной семье, состоящей из большака, несколько женатых сыновей с их семьями, пару ягнят, курицы, сколько квадратных метров приходилось на члена?

Все познается в сравнении.
Типичный объем лондонской комнатки Ист-Энда в XIX в. - около 28 куб. м (бывало и меньше). При этом в такой каморке могло ютиться и вовсе несколько семей, снимавших там углы и ночевавших под кроватями. Объем же типичной (!) московской курной избы XV в., с учетом данных археологии, колеблется от 27 до 100 с лишним кубометров, причем избы зажиточных и знатных горожан сюда не относятся. Так что таки да, в среднем просторнее. При этом особой проблемы в том, чтобы прирубить дополнительное помещение или даже срубить новую избу, у крестьян не было, т.к. лес был доступен, а строительные работы обыкновенно велись с привлечением сил общины. С местами для спанья проблем не было и подавно - русская изба в изобилии оборудовалась лавками, имела печь и, как правило, полати.

**Ответ #905 :** Мая 8, 2014, 12:18

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 12:05

Чтобы жизнь "показалась раем", нужно, чтобы она была лучше. Логику улавливаете?
Я ни одного аргумента о "райской" жизни крестьян еще не увидела.

ВАМ еще о жизни крестьян МНЕ рассказывать?

Не перестаю удивляться.

I. G. · **Ответ #906 :** Мая 8, 2014, 12:19

Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 12:16

Типичный объем лондонской комнатки Ист-Энда в XIX в. - около 28 куб. м (бывало и меньше). При этом в такой каморке могло ютиться и вовсе несколько семей, снимавших там углы и ночевавших под кроватями. Объем же типичной (!) московской курной избы XV в., с учетом данных археологии, колеблется от 27 до 100 с лишним кубометров

Аввалюшечка, пургу несете же.

**Ответ #907 :** Мая 8, 2014, 12:20

Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 12:18

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 12:05
Чтобы жизнь "показалась раем", нужно, чтобы она была лучше. Логику улавливаете?
Я ни одного аргумента о "райской" жизни крестьян еще не увидела.
ВАМ еще о жизни крестьян МНЕ рассказывать?
Не перестаю удивляться.

О чем и речь! Заливаете только так.

Awwal12 · **Ответ #908 :** Мая 8, 2014, 12:27

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 12:19

Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 12:16
Типичный объем лондонской комнатки Ист-Энда в XIX в. - около 28 куб. м (бывало и меньше). При этом в такой каморке могло ютиться и вовсе несколько семей, снимавших там углы и ночевавших под кроватями. Объем же типичной (!) московской курной избы XV в., с учетом данных археологии, колеблется от 27 до 100 с лишним кубометров
Аввалюшечка, пургу несете же.

Типичный московский сруб XV в. - квадратный в плане, со стороной от 3,5 до 6 метров (последние крупные срубы, как правило, разбивались перегородкой на светлицу и истобку). С археологией спорить трудно.
Что касается лондонских трущоб, то почитайте хотя бы "Людей бездны" для начала.

I. G. · **Ответ #909 :** Мая 8, 2014, 12:31

Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 12:27

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 12:19
Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 12:16
Типичный объем лондонской комнатки Ист-Энда в XIX в. - около 28 куб. м (бывало и меньше). При этом в такой каморке могло ютиться и вовсе несколько семей, снимавших там углы и ночевавших под кроватями. Объем же типичной (!) московской курной избы XV в., с учетом данных археологии, колеблется от 27 до 100 с лишним кубометров
Аввалюшечка, пургу несете же.
Типичный московский сруб XV в. - квадратный в плане, со стороной от 3,5 до 6 метров (последние крупные срубы, как правило, разбивались перегородкой на светлицу и истобку). С археологией спорить трудно.
Что касается лондонских трущоб, то почитайте хотя бы "Людей бездны" для начала.

Это 21 кв. м, из которых четверть, а то и треть съедается печью. Тут же животные. И сколько человек было в семье лондонца и в семье москвича?

**Ответ #910 :** Мая 8, 2014, 12:32

Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 12:27

Что касается лондонских трущоб, то почитайте хотя бы "Людей бездны" для начала.

Может, почитаете "Подлиповцев"? Рай Сысойки и Пилы.

Awwal12 · **Ответ #911 :** Мая 8, 2014, 12:41

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 12:31

Это 21 кв. м, из которых четверть, а то и треть съедается печью.

Ну и какой объем помещения-то?

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 12:31

И сколько человек было в семье лондонца и в семье москвича?

Цитировать

«М-р Брус задал вопрос председателю комиссии по народному здравоохранению: известны ли ему факты, свидетельствующие о чрезвычайной скученности населения на Восточной стороне. В Восточном Сент-Джордже отец, мать и восьмеро детей: дочери — двадцати, семнадцати, восьми, четырех лет и самая младшая грудного возраста, и сыновья — пятнадцатилетний, тринадцатилетний и двенадцатилетний, — проживают все в одной маленькой комнате. В Уайтчепеле муж, жена, три дочери — шестнадцати, восьми и четырех лет, и два сына — двенадцати и десяти лет — занимают одну комнату еще меньших размеров. В Бетнал-Грине в одной каморке ютится семья из восьми человек: отец, мать, четыре сына — двадцати трех лет, двадцати одного года, девятнадцати и шестнадцати лет — и две дочери — четырнадцати и семи лет. М-р Брус спросил, не считают ли местные власти своим долгом бороться с такой непомерной скученностью»

Это мы еще не касаемся съемных углов и пр.

Причем вы целиком сосредоточились на тесноте (хотя я показал, что для русских крестьян она вовсе не представлялась значительной проблемой в любом случае). Как будем с остальным?..

**Ответ #912 :** Мая 8, 2014, 12:49

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 12:32

Цитата: Awwal12 от Мая 8, 2014, 12:27
Что касается лондонских трущоб, то почитайте хотя бы "Людей бездны" для начала.
Может, почитаете "Подлиповцев"? Рай Сысойки и Пилы.

"Подлиповцы" - это социологическое исследование?

I. G. · **Ответ #913 :** Мая 8, 2014, 13:03

В чем разница между ними???

Awwal12 · **Ответ #914 :** Мая 8, 2014, 13:06

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 13:03

В чем разница между ними???

Между кем и кем?

I. G. · **Ответ #915 :** Мая 8, 2014, 13:06

Джек Лондон не социолог, а писатель. Как и Решетников.

Awwal12 · **Ответ #916 :** Мая 8, 2014, 13:08

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 13:06

Джек Лондон не социолог, а писатель.

Иррелевантно. По методологии и количеству обработанного материала это вполне тянет на полноценное исследование, и уж во всяком случае это не художественное произведение.

I. G. · **Ответ #917 :** Мая 8, 2014, 13:14

Ну конечно! Вам хочется в это верить. Цикл очерком, написаннных журналистом, не исследование. При этом еще в то время Лондона упрекали в том, что ради красного словца он значительно преувеличил ужасы жизни. Лондон - человек одаренный. Давайте без подобных аргументов, а? Где там про рай у русских крестьян у историков?

Маркоман · **Ответ #918 :** Мая 8, 2014, 14:03

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 12:31

Это 21 кв. м, из которых четверть, а то и треть съедается печью. Тут же животные. И сколько человек было в семье лондонца и в семье москвича?

Речь же об объеме шла. Если высота потолка была 2 м, то объем уже 42 кубометра. И да, построить новую избу для крестьянина была проще, чем занять новое помещение лондонцу.

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 11:19

Меня больше интересовало, откуда в России рай? В курной избе было просторно??? В окнах были стекла? В патриархальной семье, состоящей из большака, несколько женатых сыновей с их семьями, пару ягнят, курицы, сколько квадратных метров приходилось на члена?

Пока то, что говорит Авваль, выглядит убедительнее.

Awwal12 · **Ответ #919 :** Мая 8, 2014, 14:33

Цитата: Маркоман от Мая 8, 2014, 14:03

Речь же об объеме шла. Если высота потолка была 2 м, то объем уже 42 кубометра.

В курных избах потолка, как правило, не было. В белых, впрочем, зачастую тоже.

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 13:14

Ну конечно! Вам хочется в это верить.

Вы приписываете мне какие-то странные мысли и устремления.
Просто такой взгляд внутренне логичнее. Это, конечно, не говорит о том, что он верен, но я пока не встречал каких-то серьезно противоречащих ему фактов.

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 13:14

При этом еще в то время Лондона упрекали в том, что ради красного словца он значительно преувеличил ужасы жизни.

Есть достаточно других источников. Посмотрите, например, "Недобрую старую Англию" Е.Коути - список литературы там тянет на хорошую диссертацию.

I. G. · **Ответ #920 :** Мая 8, 2014, 15:58

Awwal12, я Вас про "рай", а Вы все про Лондон.

Маркоман · **Ответ #921 :** Мая 8, 2014, 16:04

Цитата: I. G. от Мая 8, 2014, 15:58

Awwal12, я Вас про "рай", а Вы все про Лондон.

С тем, что избу русскому крестьянину построить было проще и топливо было доступнее, вы спорить не будете?

Ильич · **Ответ #922 :** Мая 10, 2014, 21:57

Цитата: mnashe от Мая 8, 2014, 09:35

Цитата: Ильич от Мая 7, 2014, 22:27
mnashe, просвети, пожалуйста.
Цитата: Ильич от Мая 4, 2014, 23:21
К своему стыду, не знаю, признаётся ли эволюция иудаизмом.
Нету никакого официального постановления на этот счёт.

И это правильно.