Верующие/неверующие (их нравы)

[Gangleri]

Восток (буддизм, даосизм, дзен) куда утонченнее, практичнее и недогматичнее...

Мне кажется, это все равно, что сравнивать языки, как этим любили заниматься в XVII - XVIII вв.: какие языки более совершенны, а какие - менее.
Ну хорошо, все-таки, философия и религия - куда более искусственные вещи, чем язык. Не могли бы Вы назвать критерии, по которым оценивается уровень развития религии (в общем смысле этого слова)?

[Nekto]

Восток (буддизм, даосизм, дзен) куда утонченнее, практичнее и недогматичнее...

Мне кажется, это все равно, что сравнивать языки, как этим любили заниматься в XVII - XVIII вв.: какие языки более совершенны, а какие - менее.
Ну хорошо, все-таки, философия и религия - куда более искусственные вещи, чем язык. Не могли бы Вы назвать критерии, по которым оценивается уровень развития религии (в общем смысле этого слова)?

Критерий утонченности - действительно очень расплавчатый, а вот остальные два названные мной - более конкретные.

[Nekto]

Все. Пора спать! А то нас заберут в дурдом "Политические баталлии"...

[ali]

Я встречал много русских мусульман да и имею в числе таких прекрасных друзей, что самое интересно не сторонников каких то экстремистких сект, а именно традиционного ислама. Число мусульман русских я не знаю, но думаю что больше 100 тысячь если в моем маленьком городе их столько то в других... отсталость аврамеистических религий  просто бред. По мне так верить в статую, которая не может даже двинуться куда большая отсталость. В них нету картины бытия. Она размыта напоминает  мир накуренного.

[Iskandar]

Надо сказать, что в среднем ислам в России оказывается больше замешан на этничности, чем православие, как это ни удивительно. С русскими новообращенцами постоянно случаются коллизии в их отношениях с "традиционными" мусульманами. Тех же русских мечтательниц о гареме татарские бабушки часто пытались выгнать из московских мечетей, мол, что вы тут делаете, идите в свою церковь. Я знаю об одном якуте, принявшем ислам, так ему в буквальном смысле пришлось оставить эту религию, потому что еще более этничные общины дальневосточных мусульман его как своего никак не воспринимали.

[Lugat]

Не могли бы Вы назвать критерии, по которым оценивается уровень развития религии (в общем смысле этого слова)?

Такие уровни есть, и как ни странно, более полно они обобщены именно в исламе. Это: шариат, тарикат и хакикат.

Шариат (от арабского شرع - начинать) - становление, начинание. Это насильственное упорядочивание, согласно доктрины, всей жизни человека, исходя из установки, что человек есть существо дикое и необузданное, которого надо привести в культурный вид, путем приучения его соблюдать правила так наз. культурного поведения. К этому можно отнести учение Моисея, Конфуция, в исламе - это правила шариата. Когда этот этап выполнил свое предназначение, происходит кризис этапа - обращение в фарисейство.

Тарикат (от арабского طريق - путь, дорога, продвижение) состоит в раскрепощении человека с целью обретения Пути (Дао, Логос) как основы саморазвития, следуя по которому человек поступает всегда правильно, потому что его ведет тот самый дух саморазвития, которого Христос назвал Утешителем. В исламе этот этап представлен суфизмом. В иудео-христианской традиции - христианством, как этому учил Христос, а не как это вышло, как всегда, в церковных доктринах. В китайской философии - это учение Лао Цзы - даосов.

Хакикат (от арабского حقيقة - истина) - это истина в своем апофеозе.

Многие новые мировоззренчесие системы выходят из каких-то предыдущих, но становятся как бы новым микрокосмом в себе и тоже, в свой черёд, подобно зародышу in alvo, проходят этапы развития предшественников. Можно считать конфуцианство и даосизм двумя этапами одной китайской религии, а можно двумя разными системами, двумя подходами. Бахаизм, например, тоже вышел из ислама, а христианство - из иудаизма первого века н.э.

На понимание разницы между этими двумя подходами (т.е. этапа шариата и тариката) может навести книга Н. Абаева "ЧАНЬ-БУДДИЗМ И КУЛЬТУРА ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ" (можно найти здесь: http://www.psylib.kiev.ua/ ) там же пишется, что западный подход ближе к конфуцианскому, нежели к даосскому. В чем их существенные различия, исследователь весьма обстоятельно разъясняет.

[RawonaM]

Небольшой оффтопик: когда открываешь эту тему сверху в рекламе высвечивается объявление по контексту, его текст звучит "Познай Ислам и как его принять c он-лайн помошью чата". Воистину прогресс...

[Iskandar]

"Познай Ислам и как его принять c он-лайн помошью чата"

Скоро, наверное, будут предлагать принять его внутривенно...

[Lugat]

Небольшой оффтопик: когда открываешь эту тему сверху в рекламе высвечивается объявление по контексту, его текст звучит "Познай Ислам и как его принять c он-лайн помошью чата". Воистину прогресс...

Хэ, в данный момент у меня на страничке высвечивается слева: «О Боге и безбожии» реклама от Гугля, справа реклама от Яндекса «Вы таки знаете идиш? Забавная викторина на знание идиша».

В каждом деле Гугль с нами... 

[RawonaM]

У меня стабильно ислам в Гугле высвечивается Видимо еще и по пользователю контекст определяет))

[Vesle Anne]

Небольшой оффтопик: когда открываешь эту тему сверху в рекламе высвечивается объявление по контексту, его текст звучит "Познай Ислам и как его принять c он-лайн помошью чата". Воистину прогресс...

 

Я встречал много русских мусульман да и имею в числе таких прекрасных друзей, что самое интересно не сторонников каких то экстремистких сект, а именно традиционного ислама. 

а вот это интересно. Это на Кавказе? просто в Москве как раз народ почему-то в секты ломится (это не только ислама касается).

ИМХО авраамистские религии - все не очень высокоразвитые. Восток (буддизм, даосизм, дзен) куда утонченнее, практичнее и недогматичнее... Но это меня уже понесло, еще подумаете, что я - адепт восточных сект...

не совсем поняла про праткичность. что конкретно вы имеете ввиду?  из трёх ваших критериев я могу принять только один как объективный.

Кстати да, знаю одного такого, Али-Вячеслав Полосин, бывший православный священник, прекрасный публицист, принявший в конце 90-х ислам. Читал даже его книгу. Вполне уважаю его выбор.

его  выбор - его право, но это не повод потом хаять оставленную религию. Хотя среди неофитов это часто бывает 

[Lugat]

У меня стабильно ислам в Гугле высвечивается Видимо еще и по пользователю контекст определяет))

Наверное по звучанию ника... 

[Lugat]

его  выбор - его право, но это не повод потом хаять оставленную религию.

Ну, так сразу и "хаять"...  А почему не "выражать несогласие с некоторыми положениями" или "критиковать некоторые аспекты практики"? Или для Вас любое сомнение - непременно охаивание? И это говорит, как было заявлено, будущий религиовед? 

[Vesle Anne]

так в том-то и дело, что сначала у него была критика, а сейчас он именно охаивает.

[Toman]

Довольно распространено. Среди баб. Некоторые о гареме мечтают.

Только вот непонятно, при чём тут собственно ислам. Гарем и без ислама можно устроить, кажется Исключительно жилищно-планировочно-организационный вопрос.

[Nekto]

Аналогично: русские-мусульмане бывают? Насколько распространено это явление?

Довольно распространено. Среди баб. Некоторые о гареме мечтают.

Бабы - не этническая группа, а половая.

Хотя наверное все-таки этно-половая. Говорят же: "бабы - странный народ".

[Ревета]

Вообще-то в Православии осуждать самого человека нельзя, запрещено категорически.

Как и в большинстве религий. Если человек пытается представить себя лучше других только потому что он верующий, значит мы имеем дело именно с неверующим, но демонстрирующим свою религиозность. По какой-то причине...

[Iskandar]

Как и в большинстве религий.

Христианство - это еще не большинство.

Если человек пытается представить себя лучше других только потому что он верующий, значит мы имеем дело именно с неверующим, но демонстрирующим свою религиозность. По какой-то причине...

Тогда судя по тому, сколько ненависти и презрения сыплется с уст этого пана (в лексическом облике гопнического базара из подворотни, чего стоит его малоинтеллигентные детского вида обзывалки в адрес российской власти), от каких-либо религиозных чувств у него точно не существовало в принципе.

Интересно, а он занимается на форуме еще чем-либо, чем исполнением священного долга перманентной мести выискиваемым "врагам" "всего украинского"? Попутно приписывая им собственную манию величия? Я что-то не замечал...   

[Ревета]

Христианство - это еще не большинство.

И откуда вы взяли, что я говорил о христианстве? 
Хотя допускаю, что ваша религия поощряет оскорбление других, судя по вашему поведению...

Тогда судя по тому, сколько ненависти и презрения сыплется с уст этого пана (в лексическом облике гопнического базара из подворотни, чего стоит его малоинтеллигентные детского вида обзывалки в адрес российской власти), от каких-либо религиозных чувств у него точно не существовало в принципе.

Интересно, а он занимается на форуме еще чем-либо, чем исполнением священного долга перманентной мести выискиваемым "врагам" "всего украинского"? Попутно приписывая им собственную манию величия? Я что-то не замечал...   

Наверное, эти ваши слова должны каким-то образом иллюстрировать ваш стартовый пост в этой теме? 

[Lugat]

Тогда судя по тому, сколько ненависти и презрения сыплется с уст этого пана (в лексическом облике гопнического базара из подворотни, чего стоит его малоинтеллигентные детского вида обзывалки в адрес российской власти), от каких-либо религиозных чувств у него точно не существовало в принципе.

Мельчите, Шура! Увы, но это так. 

ненависти... презрения... гопнического базара... из подворотни... малоинтеллигентные детского вида обзывалки... Что? Перемкнуло? Куда и интеллект девался? Разыгрываем истерику? Вам тоже стоит заглянуть сюда: http://www.ds.ru/ss1.htm

[piton]

Правда, Искандар.
Не стоит у них на поводу идти.

[Iskandar]

Тож уже не иду.

[Lugat]

Тож уже не иду.

Ну и правильно. А то мысли всякия пойдут, еретическия. Думать вредно...

"Назад! Во мглу! В глухие склепы!", как сказал классик. Как, бишь, там дальше? 

[Iskandar]

 

No comments

[Lugat]

No comments

Нет, неправильно, у Блока в тексте далее: "Вам нужен бич, а не топор".
Учите, придете в следующий раз.