Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Тема начата: Alexandra A от августа 29, 2011, 14:04

Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 14:04
Так всё-таки что такое Земля Эдома? В которой происходит "римское изгнание?"

Где находится эта земля? Где её границы? Кто там жил, и живёт сейчас?

Предположений может быть много:

Город Рим.
Католическая Церковь по всему миру.
Итальянская Республика.
Земли входившие в Римскую Империю.
Западная Цивилизация вообще, как воспринявшая культуру Древнего Рима (такое мнение читала на одном сайте).

Кто по мнению религии несёт сейчас ответственность за разрушение Второго Храма и за то что не построен ещё Третий? Кто держит народ "плену?"
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 14:09
Много глубоких и очень сложных вопросов.
Постараюсь ответить вечером, дома, а то не успею работу сделать.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 14:14
http://www.machanaim.org/tor&life/probl/poselency.htm

Интересная вещь - нашла этот сайт по поиску в Яндексе "Эйсав Рим" пару лет назад:

ЦитироватьВпрочем, талмудическая идея о том, что евреи две тысячи лет провели именно в "римском галуте", оказалась чрезвычайно дорога не только г. Дацковскому, но и другим сотруденикам "Маханаима". В частности, за Дацковского и его позицию вступился сам П.П., один из основных маханаимских идеологов. Возражая ( в "Живом Журнале") автору этих строк, П.П., в частности, написал:

"Именно позднеримская христианская империя, в частности, например, Августин, сформулировали весь тот подход к иудаизму ("теология презрения" и т.д.), который действовал в западной культуре почти до самого последнего времени. Безусловно, неслучайно, что резиденция Папы, являвшегося центром миросознания Западной Европы все средневековье и после него, находится именно в Риме. Так что Римская Империя в духовном смысле это не только Древняя Римская Империя, но и в некотором смысле Западно-Европейская христианская цивилизация. (Так что не имеет никакого значения в каком веке англы попали на территорию Римской Империи. Приняв католицизм они стали частью этой империи).

Т.е., иными словами, даже если современные немцы или французы не являются биологическими потомками Цезаря и Нерона, то духовно они все, по мнению П.П. безусловно, несомненно "римляне" - а значит, и Дацковский прав, и Талмуд прав, "и ты, жена, тоже права".
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 15:29
Цитата: rafa от августа 29, 2011, 14:50
вы бы привели пророчество об изгнании, чтобы контекст понимать...

Йешуа
проклял евреев и сказал что их Дом оставляется пустым, и что не увидят они Его
более, вплоть до 2го пришествия
Пожалуйста.
(Это просьба)

Когда я задавала свой вопрос, меня вообще не интересовало Христианство и его взгляд на мир.

Меня интересовал исключительно *еврейский* взгляд на Рим и Западную Цивилизацию. А не взгляд Запада на евреев.

P.S. В первый раз пожалела что у меня нет своего дневника, и никогда не планировала и пока не думаю его иметь. А то могла бы быть модератором темы...
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 16:01
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 15:29
P.S. В первый раз пожалела что у меня нет своего дневника, и никогда не планировала и пока не думаю его иметь. А то могла бы быть модератором темы...
Dēlēvit.
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 16:30
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 14:04Где находится эта земля? Где её границы? Кто там жил, и живёт сейчас?

http://www.eleven.co.il/article/14987

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 15:29Меня интересовал исключительно *еврейский* взгляд на Рим и Западную Цивилизацию.

В кумранских текстах Рим именуется киттим (в собирательном значении) и является олицетворением мирового зла (равно как в раннехристианских текстах), с которым кумранская община будет воевать в апокалиптической битве. Надеюсь, Вы понимаете, что "западной цивилизации" тогда еще не существовало, а евреи в свою очередь были заметно эллинизированы.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 16:50
http://www.eleven.co.il/article/14987

ЦитироватьТо, что римляне, подобно эдомитянам, разрушили Храм, а также острая ненависть к Риму после жестокого подавления восстания евреев диаспоры в правление Траяна, еще более усилившаяся после поражения Бар-Кохбы и гонений Адриана, и, наконец, возможная связь между уподоблением Эдома борову и римским символам вепря — все это вместе, вероятно, способствовало перенесению на римлян библейских упоминаний Эдома, извечного врага Израиля. В эпоху таннаев и еще более амораев отождествление Рима с Эдомом получило широкое распространение, и в подавляющем большинстве проповедей под видом Эдома открыто говорится о Риме. Так, в Талмуде и Мидраше утверждается, что Рим был основан потомками Исава и что это — один из упоминаемых в книге Быт. 36 городов эдомитянских старейшин. Позднее термин «Эдом» стал синонимом христианского Рима, а затем — христианства вообще.

Я написала в названии темы "Эдом" имея в виду конечно Рим, город и цивилизацию в Италии. Я знаю что Эдом как он упоминается в Библии - это земля в Трансиордании (на территории Трансиордании в границах 1947).

Второй Храм разрушила именно армия Римского Государства.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 16:52
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 16:30
В кумранских текстах Рим именуется киттим
Это название я слышала (не помню где читала).

Но в литературе по еврейскому вопросу, и на еврейских сайтах в Интернете, говорится прежде всего о том что Рим - это эдомиты, и потомки Эйсава - брата Якова. И что так называемое "римское изгнание" после 70 РХ - это финальная борьба между Эйсавом и Яковом. Которая кончится разрушением Рима (города Эйсава) и постройкой Третьего Храма.

Эта тема есть в многих источниках, не-еврейских и еврейских. В связи с этой темой - разрушения Храма, изгнания и постройки Третьего Храма - я не встречала термин "Киттим." Только "Эйсав," "Эдом."
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 16:58
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 16:52Это название я слышала (не помню где читала).

"Свиток войны" ( סרך המלחמה ) - http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Kumran/1QM.html
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 17:02
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 16:52Но в литературе по еврейскому вопросу, и на еврейских сайтах в Интернете, говорится прежде всего о том что Рим - это эдомиты, и потомки Эйсава - брата Якова.

Ну, это поздняя экзегеза и абстрагирование от реального исторического значения. Пророчества Откровения Иоанна современными христианами тоже не воспринимаются как нечто минувшее.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 17:04
ЦитироватьЗогар (1, 25, а) нынешнее положение евреев после разрушения Храма называет «четвертым (идумейским, римским) пленением», временем войны не на жизнь, а на смерть

ЦитироватьВсе, что говорили пророки об уничтожении Эдома в последние дни — говорили о Риме, как я это изложил раньше, объясняя Исаию, XXXIV, 1. «Приступите народы, слушайте; ибо когда будет разрушен Рим, тогда будет спасение Израиля» (.

Цитировать«Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя (Второзаконие XXX, 7) — этот приговор исполнится на народ, происходящим от Исава» (См. Эмек Гамелех, стр. 146, столбец 4). «И придут спасители на гору Сион, что бы судить гору Исава, и будет царство Господа» (прор. Авдия I, 21). Это значит, что царство его несовершенно, пока не отомстит горе Исава, т.е., как излагает халдейский парафраст... великому городу Исава — Риму» (ребе Соломон, комментарий на прор. Авдия I, 21).

Я не буду давать здесь ссылку откуда это взято - это достаточно экстремистский ресурс.
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 17:09
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 17:04Я не буду давать здесь ссылку откуда это взято - это достаточно экстремистский ресурс.

Что Вы! :3tfu: Евреев-экстремистов, как и евреев-террористов, не бывает же! :green:
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 17:30
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 17:09
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 17:04Я не буду давать здесь ссылку откуда это взято - это достаточно экстремистский ресурс.

Что Вы! :3tfu: Евреев-экстремистов, как и евреев-террористов, не бывает же! :green:
Нет, это русский экстремитстский ресурс - библиотека книг западных и русских авторов (данный автор которого я цитирую - литовский священик из Российской Империи) посвящённая истории, культуре, и религии евреев (ну, так лучше выразиться).
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 19:03
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 14:04
Так всё-таки что такое Земля Эдома? В которой происходит "римское изгнание?"
Где находится эта земля? Где её границы? Кто там жил, и живёт сейчас?
Исторический Эдом — небольшая территория к юго-востоку от Израиля. Соседи.
И соответствующий народ, частично имеющий отношение к нашему брату ʕэсаўу.
Самый известный представитель этого народа — Ирод (הורדוס).
Насколько мне известно, народ Рима не имеет никакого биологического отношения к Эдому.
Но, кроме генетического, бывает ещё и культурное наследие.
Когда появилось отождествление Рима с ʕэсаўом / Эдомом — я не знаю. Но по крайней мере 2000 лет назад, в эпоху римской оккупации, оно было (возможно, тогда и возникло), и древние пророчества, касающиеся ʕэсаўа и Эдома, интерпретировались применительно к Риму.
А дальше всё это перенесено и на Церковь — наследницу Рима, и далее — на всю христианскую цивилизацию.
Почти вся еврейская история, кроме небольшого периода в начале — שעבוד מלכויות порабощение царствами. Их четыре; они плавно перетекают друг в друга: Вавилон, Персия, Греция, Эдом. После прихода Машиаха время правления Эдома заканчивается.
Эдом не отдаст свою власть без боя. Будет кровь. Кто её будет проливать и сколько прольётся — неизвестно, это зависит от выбранного человечеством пути.
Наследие Эдома не исчезнет, всё ценное из него сохранится и будет продолжать служить человечеству. Это относится не только к технологиям, но и к духовной культуре.
Но цивилизации Эдома, как она есть сейчас, не будет. Не будет его гордыни и самоуверенности, лицемерия и алчности. Не будет больше войн.

Почти все евреи до недавнего времени жили в странах христианства и ислама. И это не случайно. Эти две цивилизации — наши соперники, обе (с некоторыми нюансами) считают себя истинным Израилем, а нас — ложным.
Но будущее этих двух цивилизаций различно.
Мусульманская цивилизация, подобно Йишмаʕэлю, в конце жизни «пропустившему Йис̣х̣ак̣а вперёд», признает духовное лидерство Йисраэля, откажется от своей воинственности, но сохранится как цивилизация, как важная составная часть будущего человечества.
Христианская цивилизация погибнет, оставив, однако, очень богатое наследие всему человечеству. Ничего из её положительных достижений не пропадёт, но такой культурной идентичности больше не будет.

(Замечу: речь идёт о цивилизациях, а не о людях. Что станет с каждым конкретным человеком — зависит от его выбора. И напомню, что человеческая душа бессмертна).

Вот ещё из другой темы:

Цитата: mnashe от мая 29, 2011, 11:29
Цитата: Ellidi от мая 29, 2011, 10:10
А это в какой книге Ветхого Завета и где в ней написано? Найду и прочитаю в переводе.
Цитаты, наверно, не самые подходящие, — просто первое, что вспомнилось.
К тому же цитаты насчёт Эдома вообще спорная вещь, в том плане, что евреи переносят всё, что говорится об ʕэсаве-Эдоме на Рим и далее христианство, а христиане, естественно, с этим несогласны, а переносят на себя всё, что написано о Йисраэле.
Так что если уж приводить несомненные цитаты, то только те, где речь идёт о возвращении евреев на свою землю, восстановлении Йерушалаим и т.д. Две тысячи лет христиане верили, что это всё символизм, что вовсе не имеются в виду буквально евреи, буквально Сион (ṣijon), и т.д. И вдруг это стало происходить буквально.
Кто-то признал, что заблуждались, кто-то упорно выдаёт желаемое за действительное, а кто-то изо всех сил пытается сделать желаемое действительным.
Фиг оно у него получится, однако.

Цитата: Йирмия 16:19Господи, Ты сила моя и оплот мой и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: «лишь ложь наследовали отцы наши, суетных (богов), от которых нет пользы»

Цитата: ʕовадйа link=msg=1499450#1499450 от 1 Видение Овадйи. Так сказал Господь Бог об Эдоме — весть слышали мы от Господа, и посланец послан был к народам: «Вставайте, и встанем мы на войну с ним». 2 Вот, малым сделал Я тебя среди народов, презираем ты весьма. 3 Надменность сердца твоего подстрекала тебя, живущего в расселинах скал, на высоте обитающего, говорящего в сердце своем: «Кто низринет меня на землю?» 4 Если поднимешься, как орёл, и если меж звёзд сделаешь гнездо свое — оттуда низрину тебя, слово Господа. 5 Если воры пришли к тебе, если грабители ночные — как разорен ты! — ведь наворуют (лишь) столько, сколько нужно им. Если срезающие виноград пришли к тебе — ведь оставят они несколько ягод. 6 Как обыскан ʕэсав, открыты клады его! 7 До границы провожали тебя все союзники твои, подстрекали тебя, одолели тебя доброжелатели твои, (евшие) хлеб твой подложили сеть под тебя, — нет у него разума. 8 Ведь в день этот — слово Господа — истреблю Я мудрецов в Эдоме и разум на горе ʕэсава. 9 И сокрушены будут храбрецы твои, Тэман, чтобы каждый человек на горе ʕэсава истреблен был в побоище. 10 Из-за ограбления брата твоего Йаʕақова покроет тебя стыд, и уничтожен будешь навсегда. 11 В день, (когда) стоял ты в стороне, в день, (когда) чужеземцы взяли в плен войско его (Йисраэля), и иноземцы вошли в ворота его, и об Йерушалаиме бросали жребий, ты тоже был одним из них. 12 И не следовало тебе (злорадно) смотреть в день (несчастья) брата твоего, в день крушения его, и не следовало тебе радоваться о сынах Йɦуды в день гибели их, и не следовало тебе разевать рот свой в день бедствия. 13 И не следовало тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его, не следовало и тебе смотреть на беду его в день несчастья его, и не следовало тебе простирать (руки свои) на имущество его в день несчастья его. 14 И не следовало тебе стоять на перекрёстке, чтобы истреблять спасшихся его, и не следовало тебе предавать уцелевших его в день бедствия. 15 Ибо близок день (суда) Господня над всеми народами; как поступал ты, так поступят с тобой; то, что заслужил ты, обратится на голову твою. 16 Ибо как пили вы (горькую чашу) на горе святой Моей, так пить будут все народы всегда, и будут пить они, и проглотят, и станут — словно не было их. 17 И на горе Цийон будет спасение, и будет она святыней, и получит дом Йаʕақова во владение наследие своё. 18 И будет дом Йаʕақова огнём, и дом Йосэфа — пламенем, а дом ʕэсава — соломой, и зажгутся они в них (среди сынов ʕэсава), и поглотят их, и не будет остатка в доме ʕэсава, ибо Господь сказал (это). 19 И унаследуют (жители) Нэгэва гору ʕэсава, и Шфэла — Пелиштим, и унаследуют поле Эфрайима и поле Шомрона, и Бинйамин — Гилʕад. 20 И изгнанное войско это сынов Йисраэля, что (живёт) среди кенаанян до Царфата, и изгнанные из Йерушалаима, что в Сфараде, унаследуют горы Нэгэва. 21 И взойдут спасители на гору Цийон, чтобы судить гору ʕэсава; и будет Господу — царство.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 19:08
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 14:04
Кто по мнению религии несёт сейчас ответственность за разрушение Второго Храма и за то что не построен ещё Третий?
Евреи.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:26
Мнаше, спасибо большое за подробный ответ и за модераторство.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:27
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03
А дальше всё это перенесено и на Церковь — наследницу Рима, и далее — на всю
христианскую цивилизацию.
Я так поняла, это касается не только Рима и Италии, но и Франции, Испании, Британии, Германии, Скандинавии, Америки... Всё что составляет Христианскую, Западную Цивилизацию?
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:30
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03
Мусульманская цивилизация, подобно Йишмаʕэлю, в конце жизни «пропустившему Йис̣х̣ак̣а вперёд», признает духовное лидерство Йисраэля, откажется от своей воинственности, но сохранится как цивилизация, как важная составная часть будущего человечества.
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03
Христианская цивилизация погибнет, оставив, однако, очень богатое наследие всему человечеству. Ничего из её положительных достижений не пропадёт, но такой культурной идентичности больше не будет.
Да...

Не хочется комментировать. Что я думаю по этому поводу.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 20:40
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:27
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03
А дальше всё это перенесено и на Церковь — наследницу Рима, и далее — на всю
христианскую цивилизацию.
Я так поняла, это касается не только Рима и Италии, но и Франции, Испании, Британии, Германии, Скандинавии, Америки... Всё что составляет Христианскую, Западную Цивилизацию?
Дело ж не в стране.
Страна может быть наследницей той или иной цивилизации, а может и не быть. Это во многом её выбор.
У каждой культуры, да и вообще у каждого явления на земле, есть своя «душа». Эгрегор, если точнее. Вот о них и речь.
А привязанность той или иной страны к определённому эгрегору — это дело преходящее. Вот Иран сейчас весьма тесно привязан к эгрегору ислама — а когда-то это было не так. Греция и Россия когда-то не были связаны с христианством... Ну и так далее.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 20:40
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:30
Да...
Не хочется комментировать. Что я думаю по этому поводу.
Понимаю...
Вряд ли есть ещё на форуме человек, настолько превозносящий эту цивилизацию.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:57
Хотя кое-что комментировать можно...

Я понимаю, семиты в Железном Веке (1 тысячелетие до РХ) жили на Востоке Средиземноморья (интересующие в данном случае семиты). А латины, оскско-умбры, этруски (народы, которые прежде всего в эпоху ранней Римской Империи были гражданами Рима) жили в Италии. Это не так близко друг к другу.

Но.

Легионы разрушили Второй Храм, и многие евреи покинули Палестину. Некоторые из них направились в Европу. Куда в Европу? Есть два пути: в Италию и в Испанию. Только так евреи могли потом оказаться в Средневековье и позднее в Гемрании, Венгрии, Богемии, Польше...

Получается, многие евреи которые сейчас считаются "европейские" вошли в Европу через Италию, землю Рима. И долго жили в Италии, на земле Рима. И могли частично воспринять его культуру и наследие?

Есть ведь немецике евреи, польские, литовские... Но сначала они прежде всего были итальянские, получается!

P.S.А евреи Франции и Британии (исторические не ашкеназы) вошли в Европу через Испанию?
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 21:15
Через Испанию евреи пришли в Европу в основном во времена арабской экспансии.
Арабы стали интенсивно выдавливать остатки евреев (довольно многочисленные тогда ещё) из Израиля, и самым привлекательным убежищем оказалась Испания.
А после реконкисты они снова были изгнаны оттуда. Часть вслед за арабами вернулась в Африку (Мағриб), а часть расселилась по Европе (Португалия, Франция и пр.)
А через Италию евреи начали приходить гораздо раньше, ещё во времена языческого Рима. Уже во время зарождения христианства, во время падения Храма в Риме было много евреев. В общем-то, особого антисемитизма там не было. С греками отношения были похуже.
А римлян евреи и их культура не очень-то беспокоили сами по себе. Проблема была в их строптивости. А этого римляне о-о-очень не любили. Держать в узде огромную империю совсем не просто; дурной пример, как известно, заразителен.
Пришлось бороться с еврейской государственностью. Не с евреями, а именно с государственностью. Они не воевали против еврейской культуры (она им была до лампочки), они воевали с теми, кто угрожал их власти и, следовательно, источникам доходов.
Храм разрушили вовсе не эти разбойники.
Храм разрушили сами евреи.
Беспричинной ненавистью между собой.
Пока причина разрушения не устранена окончательно — Храм не может быть отстроен.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 21:18
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:57
P.S.А евреи Франции и Британии (исторические не ашкеназы) вошли в Европу через Испанию?
Об истории евреев в Англии могу только гадать. Их всегда было очень мало; много веков действовал запрет селиться на её территории (аналогично Испании).
Но этот запрет не был такой страшной катастрофой, как в Испании: масштабы не те.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 21:21
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:57
Получается, многие евреи которые сейчас считаются "европейские" вошли в Европу через Италию, землю Рима. И долго жили в Италии, на земле Рима. И могли частично воспринять его культуру и наследие?
Не знаю точно, какова доля пришедших через Италию (есть же ещё и Балканы, а пунктом назначения была в основном Германия — «Ашқеназ»), но культуру, несомненно, восприняли. Как евреи стран ислама восприняли его культуру.
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:11
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03Но, кроме генетического, бывает ещё и культурное наследие.
И какое культурное наследие получил Рим от крошечного примитивного ханаанейского государства?

Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03Будет кровь.
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03Христианская цивилизация погибнет
Мило. Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует? :eat:

Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 21:15Арабы стали интенсивно выдавливать остатки евреев (довольно многочисленные тогда ещё) из Израиля
А можно уточнить, в какой именно период и при каких правителях это "выдавливание" происходило? Интересно.
Название: Земля Эдома
Отправлено: piton от августа 29, 2011, 22:22
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03
И напомню, что человеческая душа бессмертна).
Прошу извинить за глубокий
Offtop
Неоднократно слышал от людей, что душа многажды упоминается в Писании, но вот что она бессмертна - ни слова
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 22:26
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 21:18
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 20:57
P.S.А евреи Франции и Британии (исторические не ашкеназы) вошли в Европу через Испанию?
Об истории евреев в Англии могу только гадать. Их всегда было очень мало; много веков действовал запрет селиться на её территории (аналогично Испании).
Но этот запрет не был такой страшной катастрофой, как в Испании: масштабы не те.
Не изучала специально историю евреев Англии.

То что евреи Англии в период 17-19 веков были в основном из Испании - я могу предположить. Потому что когда Кромвель позволил селиться в Англии, то должны были ехать в основном из Голландии (а голландские евреи - это сефарды. Настоящие сефарды в полном смысле этого слова). Хотя есть и пример Бенджамина Дизраэли, Лорда Биконсфилда - он итальянского происхождения.

Более интересно, откуда были английские евреи до 1290. Хотя, если евреи в Европу во основном пришли не через Испанию - значит через Италию...
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 29, 2011, 22:29
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:11
Мило. Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?
Польских евреев говоривших на диалекте немецкого языка (идиш) и пришедших в Европу через Италию. И живших в Европе в течении многих десятков поколений.

Это - элита сионистского государства. А не так называемые "сефарды" (мароканцы, иракцы, бухарские...)
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:38
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 22:29Польских евреев говоривших на диалекте немецкого языка (идиш) и пришедших в Европу через Италию.

Мнаше, тащемта, ашкеназ (сколько бы ни было в нем этих %-ов).
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 22:39
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:11
А можно уточнить, в какой именно период и при каких правителях это "выдавливание" происходило? Интересно.
Это не ко мне, у меня с историей плохо. Это кто-то из наших историков писал; кажется, Лукас.

Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:11
Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?
Америка прекрасно знает, кого «финансировать». Своей выгоды не упустит.

Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:11
И какое культурное наследие получил Рим от крошечного примитивного ханаанейского государства?
Про концепцию «70 народов» слыхали?
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:41
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 22:39Это не ко мне, у меня с историей плохо.
Лол. Не знаю, но говорю, да?

Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 22:39Про концепцию «70 народов» слыхали?
Это что, какая-то новая историческая концепция, которую преподают в университетах Израиля?
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 22:44
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:11
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03Будет кровь.
Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?
Кстати, если Вы не слышали, Библия давным-давно переведена на множество языков, и на английский тоже. Так что ни для кого не секрет.
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:46
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 22:44Так что ни для кого не секрет.

Не секрет что? Что евреи будут христиан резать? Покажете стих?
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 22:50
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:41
Это что, какая-то новая историческая концепция, которую преподают в университетах Израиля?
Новая?
Я точно не знаю, насколько новая. Во времена Мишны была (судя по ранним мидрашам), а что было до того — нет смысла говорить, коль нет свидетельств.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 22:51
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:46
Не секрет что? Что евреи будут христиан резать? Покажете стих?
:o :o Вы что??? Где Вы такое взяли?
Никогда не слышал ничего подобного!
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:56
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 22:50Во времена Мишны была
Понятно ;D

Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 22:51Никогда не слышал ничего подобного!
И кто будет проливать кровь?
Название: Земля Эдома
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2011, 23:03
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03
Христианская цивилизация погибнет
1. А она ещё не?.. Западную цивилизацию впору уже называть антихристианской.
2. С тем, что христианство фактически погибнет, большинство христианских теологов ВНЕЗАПНО согласится. С одной маленькой оговоркой: накануне Второго пришествия и Конца света.  :eat:
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 23:14
Цитата: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 22:56
И кто будет проливать кровь?
Хрен знает кто. И чью. Там всё так туманно...
Короче, читайте сами: Йҳезқель 38–39.
Есть и другие места, но это основное по теме.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 23:18
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2011, 23:03
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 19:03
Христианская цивилизация погибнет
1. А она ещё не?.. Западную цивилизацию впору уже называть антихристианской.
Ещё не совсем. В процессе.

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2011, 23:032. С тем, что христианство фактически погибнет, большинство христианских теологов ВНЕЗАПНО согласится. С одной маленькой оговоркой: накануне Второго пришествия и Конца света.
Почему накануне, а не после / в процессе?
Название: Земля Эдома
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2011, 23:28
Цитата: mnashe от августа 29, 2011, 23:18
Почему накануне, а не после / в процессе?
Ну как же. Уже перед пришествием Антихриста нам прогнозируют упадок веры и пр., Антихрист за время своей власти позаботится об остальном, а Второе Пришествие состоится уже пост фактум.
Христианство вообще глубоко эсхатологично. Собс-но, тот факт, что князем мира сего (сиречь человеческого общества) назван Сатана, уже как бы намекает...
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 29, 2011, 23:39
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2011, 23:28
Ну как же. Уже перед пришествием Антихриста нам прогнозируют упадок веры и пр., Антихрист за время своей власти позаботится об остальном, а Второе Пришествие состоится уже пост фактум.
Но вроде ж упадок, не полная гибель? Часть выдержит испытание, сохранит веру; и они удостоятся спасения... Так?
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 29, 2011, 23:56
Говорят-говорят, что этот растленный мир эпикуросов с Запада падет, и Яхве сокрушит их своей могучей мышцей, а потом ВНЕЗАПНО эллинизируются и... продолжат ворчать. "Нет ничего нового под солнцем..." :smoke:
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 08:47
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2011, 12:29
An linguam inimīcī discīs?
Тут более сложное отношение (и более сложные отношения).
Настоящий враг, духовный антипод Израиля — ʕамалеқ (потомок ʕэсава, кстати).
ʕэсав же изначально должен был быть частью Израиля, вместе с нами составлять единый народ.
Собственно, именно он назывался бы Израиль (наше второе имя). И нёс бы ту миссию, которую сейчас несёт Йосеф — одухотворение материального мира.
Но у каждого человека есть свобода выбора. ʕэсав воспользовался ею во зло, отказавшись от своей миссии ради низменных удовольствий. И тогда эта миссия была передана Яʕақову, а вместе с нею и имя: именно ангел – демиург ʕэсава передаёт Яʕақову имя Йисраэль.
Дальше обе ветви строятся уже внутри потомков Яʕақова. Леа, Йɦуда — это изначальная линия Яʕақова; Рахель, Йосеф — это та линия, которую должен был вести ʕэсав.
(Там несколько запутанней — ведь именно Леа изначально должна была быть женой ʕэсава, она его «половинка», а не Рахель).

Поскольку ʕэсав был создан для духовной миссии огромного значения, он получил соответствующий духовный и интеллектуальный потенциал. Пока этот потенциал используется во зло (например, для создания мощного оружия и эффективного государства, позволяющих захватить почти весь мир, для обмана и грабежа других народов), — мир не может прийти к совершенству. Частично этот потенциал реализуется в положительном направлении (например, ракеты, разрабатывавшиеся для войны, в итоге применяются и для других целей), частично — уходит из ʕэсава, в частности, через гиюры. Именно из римлян и далее из христианских стран (несмотря на огромную опасность — многие на этом погорели, в буквальном смысле) гиюров было больше всего.

Ещё немного о сопоставлении.
Генетически 10 колен Израиля потеряны (спаслись немногие, кто спрятался тогда в соседней Иудее), но в духовном плане это невозможно. Души из всех 12 колен по-прежнему приходят в мир и несут свою миссию, свою карму. Хотя материальная оболочка может быть и потомком Йɦуды, и потомком Биньямина, и потомком геров. Это не играет существенной роли.
Точно так же и среди народов. Важно не биологическое родство (оно теряется за столько веков), важна духовная преемственность. То есть культура нации должна быть подходящей для реализации духовных задач душ из данной ветви человечества, — тогда эти души будут реинкарнировать в ней. С веками такой носитель вполне может меняться.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2011, 10:42
Цитата: mnashe от августа 30, 2011, 08:47
Поскольку ʕэсав был создан для духовной миссии огромного значения, он получил соответствующий духовный и интеллектуальный потенциал. Пока этот потенциал используется во зло (например, для создания мощного оружия и эффективного государства, позволяющих захватить почти весь мир, для обмана и грабежа других народов), — мир не может прийти к совершенству.
Вот почему Вы не любите Америку.

Америка ведь тоже называется "Страна Эйсава" некоторыми современными раввинами в Интернете... Хотя не знаю, разделяют ли все это мнение. (Америка - это колония Британии, которая была частью Римской Империи; первые поселенцы в Америку из Британии - это пуритане, которые были в основном выходцы из Юга и Востока Англии - поселений саксов (в отличие от англов) в Тёмные Века, и земли сохранившие наибольшее римское генетическое наследие от Римской Британии (данные генетики) - но это так, просто рассуждения без выводов.)

Я видела в Интернете высказывания раввинов о том что вот хотя Америка нас поддерживает, но с точки зрения отношений между цивилизациями в далёкой перспективе - именно Запад это враг, а вот Ислам - это родственная религия. (Хотя все эти проповеди не надо принимать буквально и переносить на реальную политику которую делают государственные деятели.)
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 11:12
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 10:42
Вот почему Вы не любите Америку.
Да, не люблю — за разбой и за лицемерие.
Одновременно и люблю за многое другое.
Жизнь намного сложнее и многограннее чёрно-белых схем.

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 10:42
Америка ведь тоже называется "Страна Эйсава" некоторыми современными раввинами в Интернете... Хотя не знаю, разделяют ли все это мнение.
Не сама по себе, а как часть (и лидер, мировая империя) христианской цивилизации.

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 10:42
(Америка - это колония Британии, которая была частью Римской Империи; первые поселенцы в Америку из Британии - это пуритане, которые были в основном выходцы из Юга и Востока Англии - поселений саксов (в отличие от англов) в Тёмные Века, и земли сохранившие наибольшее римское генетическое наследие от Римской Британии (данные генетики) - но это так, просто рассуждения без выводов.)
Ну, это всё не имеет значения.

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 10:42
Я видела в Интернете высказывания раввинов о том что вот хотя Америка нас поддерживает, но с точки зрения отношений между цивилизациями в далёкой перспективе - именно Запад это враг, а вот Ислам - это родственная религия.
Во многом верно. И крови еврейской они столько не пролили, и будущее, по еврейским представлениям, у них лучше (как я описал).
Насчёт политики — статья (http://hamasa.net/archives/730#more-730) по теме (я уже давал на неё ссылку пару раз).
И это тоже в тему: Письмо миру из Иерусалима (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32529.0.html)
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2011, 11:25
Цитата: mnashe от августа 30, 2011, 11:12
Не сама по себе, а как часть (и лидер, мировая империя) христианской
цивилизации.
Про христиан и Христианскую Цивилизацию.

Эйсав - это Христианская Цивилизация? Потому что Рим принял Христианство, и потом от Рима приняли Христианство другие западные народы?

Да, это так.

Только когда римские легионы ликвидировали еврейский Храм в Иерусалиме под командованием Веспасиана и Тита - Рим ещё не был христианский. И ещё как минимум более двух веков не был христианский.

Потом - да, стал христианский. И стали христианские страны принявшие культуру от Рима (Западная Европа).
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2011, 11:26
http://hamasa.net/archives/730#more-730

Виновата высокая рождаемость в Газе?

Возможно.

Только еврейская религия сама всегда очень, даже очень поощряла высокую рождаемость.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 11:33
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 11:25
Эйсав — это Христианская Цивилизация? Потому что Рим принял Христианство, и потом от Рима приняли Христианство другие западные народы?
Там очень, очень много символических (тот же вепрь хотя бы), психологических и духовных параллелей. И бо́льшая часть из них продолжилась (а некоторые и усилились) в христианстве.
Современная западная цивилизация наследует не только Рим, но и Грецию. Но Рим больше.
И Россия, кстати. Называвшая себя Третьим Римом.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Flos от августа 30, 2011, 11:43
Цитата: mnashe от августа 30, 2011, 11:33
И Россия, кстати. Называвшая себя Третьим Римом.

Уточню только, что  Москва, как третий Рим, наследует второму - Константинополю и Византийской империи.
Тот Рим, где папа и католики ( и весь запад с его культурой в придачу) - это, с точки зрения третьего Рима, бестолковый сорняк, который вырос на пустых руинах.

Это я к тому, что однозначно причислять Россию к западной цивилизации не стоит.

С другой стороны, западная цивилизация пропитана еврейством, а евреи - западной цивилизацией.


Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 11:47
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 11:26
Виновата высокая рождаемость в Газе?
Нет, виновата политика Запада, навязывающая жителям Ғаззы такую профессию — рожать побольше пушечного мяса.
Высокая рождаемость сама по себе — ни хорошо, ни плохо, а в условиях, в которых жило большинство людей на протяжении истории — как правило, хорошо.
И уж точно это было хорошо для евреев, в их условиях жизни.
Сейчас было бы лучше переходить с количества на качество, но немногие евреи это понимают. Работает древний инстинкт выживания.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 11:49
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 11:43
Это я к тому, что однозначно причислять Россию к западной цивилизации не стоит.
:+1:

Цитата: Flos от августа 30, 2011, 11:43
С другой стороны, западная цивилизация пропитана еврейством, а евреи - западной цивилизацией.
И это только подтверждает связь западной цивилизации и Эдома.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2011, 11:58
Кстати замечу, что нет никаких оснований исходя из реальной истории Италии причислять латинов, оско-умбров, этрусков и их предков в Бронзовом Веке, Неолите, Палеолите, к народам родственным древним евреям.

Эйсав и Яков ведь - родные братья...
Название: Земля Эдома
Отправлено: Фанис от августа 30, 2011, 11:59
Извиняюсь, Эдом и Эдем - это одно и то же или разные понятия? :)
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 12:02
Цитата: Фанис от августа 30, 2011, 11:59
Извиняюсь, Эдом и Эдем - это одно и то же или разные понятия?
Почти ;) одна буква совпадает — д.
אֱדוֹם vs. ﬠֵדֶן
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 12:03
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 11:58
Кстати замечу, что нет никаких оснований исходя из реальной истории Италии причислять латинов, оско-умбров, этрусков и их предков в Бронзовом Веке, Неолите, Палеолите, к народам родственным древним евреям.

Эйсав и Яков ведь - родные братья...
Но это всё не имеет существенного значения.
Немцы вон вообще какое-то время знамя ʕамалеқа несли, хотя ни о каком родстве нет и речи. Захотелось — и несли, расхотелось — бросили.
Знамя ʕэсава тоже бросит большинство народов. (В некотором плане это уже в процессе, как отметил Awwal12. Но далеко не во всём).
Символически это означает смерть ʕэсава. Гибель ʕэсава ≠ смерть наций, это может быть и отказ нести его знамя (соотноситься с его демиургом).
Название: Земля Эдома
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:20
Цитата: mnashe от августа 30, 2011, 11:33
И Россия, кстати. Называвшая себя Третьим Римом.
Угу. При том, что Вторым Римом был Константинополь. Это всё политические закидоны с легким религиозным подтекстом, по факту не отражающие вообще ничего кроме самих себя.

P.S.: И всё ж-таки "Третий Рим" - это Москва, а не Россия.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 12:22
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:20
Это всё политические закидоны с легким религиозным подтекстом, по факту не отражающие вообще ничего кроме самих себя.

Название: Земля Эдома
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:22
P.P.S.: Кстати, звание "наследника Византии" на себя напяливали даже турецкие султаны. Политика...
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:25
Цитата: mnashe от августа 30, 2011, 11:49
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 11:43С другой стороны, западная цивилизация пропитана еврейством, а евреи - западной цивилизацией.
И это только подтверждает связь западной цивилизации и Эдома.
Еврейство = Эдом?

Кстати, вчера в арабской вики прочитал, что Амалек самими арабами традиционно считается арабским племенем из т.н. "погибших арабов" ( العرب البائدة ). Ай лолд хардли =)
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:25
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:22Кстати, звание "наследника Византии" на себя напяливали даже турецкие султаны.
Коими они и являются.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:26
Цитата: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:25
Еврейство = Эдом?
Евреи и Эдом (Эйсав) - родные братья, вечно идущие вместе через всю историю, и вечно враждебные, до эсхатологического конца.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:27
Цитата: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:25
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:22Кстати, звание "наследника Византии" на себя напяливали даже турецкие султаны.
Коими они и являются.
Если только по принципу "пришёл и забрал всё, что было". Там почти нуль преемственности даже по политической системе, не говоря уже о религиозном аспекте.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:28
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:27
Цитата: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:25
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:22Кстати, звание "наследника Византии" на себя напяливали даже турецкие султаны.
Коими они и являются.
Если только по принципу "пришёл и забрал всё, что было". Там почти нуль преемственности даже по политической системе, не говоря уже о религиозном аспекте.
Там генетическая преемственность. Это самое главное.

Душа Византии одела на себя новую одежду - одежду Ислама. Поменяла язык с греческого на турецкий. Но осталась душой Византии.
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:28
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:26Евреи и Эдом (Эйсав) - родные братья, вечно идущие вместе через всю историю до эсхатологического конца.
Александра такая Александра... :smoke:
Название: Земля Эдома
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:30
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:28
Там генетическая преемственность. Это самое главное.
Это вообще имеет самое наименьшее значение из всех возможных.
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:31
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:28Там генетическая преемственность. Это самое главное.
Люто бешено гэнгачую. Культурная переемственность также, как говорится в этих ваших интернетах, detected.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2011, 12:35
Цитата: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:31
Культурная переемственность также, как говорится в этих ваших интернетах, detected.
Небольшая на самом деле. То есть субстратного порядка - примерно на том же уровне, как между финнскими племенами и великороссами.
В масштабах государства и социума как системы это никакой роли не играет.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:37
Цитата: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:31
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:28Там генетическая преемственность. Это самое главное.
Люто бешено гэнгачую. Культурная переемственность также, как говорится в этих ваших интернетах, detected.
Я не поняла слово. Что это означает? Вы согласны или нет?
Название: Земля Эдома
Отправлено: ali_hoseyn от августа 30, 2011, 12:56
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:37Я не поняла слово. Что это означает? Вы согласны или нет?

Луркайте гэнго-чан.ком =)
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от августа 30, 2011, 13:27
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:28
Душа Византии одела на себя новую одежду - одежду Ислама. Поменяла язык с греческого на турецкий. Но осталась душой Византии.
Хрен там.
В чистом виде не сохранилась, большей частью в Россию ушла (смешавшись там); на месте мало что осталось.

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 12:37
Я не поняла слово. Что это означает?
≈ «+много»
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от октября 5, 2011, 09:11
Интересные комментарии на одном из сайтов...

Показывает как воспитывают людей в сионистском государстве.

http://aveterra.livejournal.com/587489.html
From: (Anonymous)
Date: Сентябрь 17, 2009 08:22 pm none (UTC)
 
сказать нет Америке

Цитироватьконечно, тот факт что американские концерны не "вылетят в трубу" из--за каких-то 3 млрд фиктивной "помощи" Израилю (когда федеральное правительство отливает деньги американского налогоплатильщика американскому ВПК и называет это помощью Израилю) - не означает, что надо продолжать кормить своей кровью эти концерны. Необогатая и несильная Беларусь показала, чего можно добиться, при многовекторной политике.
Чтобы сказать "нет" Америке, надо отказаться от раболепства перед Эйсавом.
надо похоронить выродившийся в русофобию антисоветизм и начать смотреть в глаза историческим фактам.
надо понять, что Эйсав ненавидит непреходящей ненавистью евреев и народы, исповедующие православие (совершенно независимо от того, что эти два объекта вековой ненависти думают друг о друге) Хорошие евреи - это жертвы Катострофы, а хорошие русские - это те. кто погиб в Сталинграде.
Живые евреи и процветающая Россия в глазах запада - это проделки сатаны.
хороший еврей - мёртвый еврей. хороший серб -мёртвый серб. хороший русский - это Ельцин.хорошая россия - это её отсутствие на карте.
но что делать с Китаем?..
важно помнить, что волчары исламского террора - пояс Анаконды - вскормлен ядовитыми сосцами Капитолийской волчицы - ЦРУ.
поняв эти вещи, можно начинать строить геополитику. Но не шутам гороховым, ворам и дебилам, которые правят Израилем - разобраться в этих штуках.

Хотя может такой тип мышления свойственный только русско-язычным? Которые слушают постоянно по ОРТ и НТВ русскую пропаганду, но поскольку живут в Тель Авиве Беэр Шеве Ашдоде Хайфе - переносят анти-американизм из русской пропаганды на реальность арабо-еврейского конфликта на Ближнем Востоке?

Или так же может думать и еврейский житель Палестины не владеющий русским языком?
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от октября 5, 2011, 09:46
Цитата: Alexandra A от октября  5, 2011, 09:11
Показывает как воспитывают людей в сионистском государстве.
:what:

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2011, 09:11
Хотя может такой тип мышления свойственный только русско-язычным? Которые слушают постоянно по ОРТ и НТВ русскую пропаганду, но поскольку живут в Тель Авиве Беэр Шеве Ашдоде Хайфе — переносят анти-американизм из русской пропаганды на реальность арабо-еврейского конфликта на Ближнем Востоке?
Вполне обычные для рунета мысли. При чём тут Израиль? Только при том, что упомянут Эсав (причём в весьма оригинальном понимании)?

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2011, 09:11
Или так же может думать и еврейский житель Палестины не владеющий русским языком?
Не думаю, что еврей не из России станет проводить параллели между отношением Запада к евреям и славянам. Чего вдруг?
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от октября 5, 2011, 09:50
Цитата: mnashe от октября  5, 2011, 09:46
Вполне обычные для рунета мысли. При чём тут Израиль? Только при том, что упомянут Эсав (причём в весьма оригинальном понимании)?
Причём тут рунет?
Пишет ведь еврей, патриот своего народа, а не русский.

Цитата: mnashe от октября  5, 2011, 09:46
Не думаю, что еврей не из России станет проводить параллели между отношением Запада к евреям и славянам. Чего вдруг?
Меня не интересует отношение к славянам.

Но будет ли еврей не владеющий русским языком так же относиться к Америке?
Эйсав, враг, Америка обижает другие народы, не только евреев, а евреям хуже всего...
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от октября 5, 2011, 10:32
Цитата: Alexandra A от октября  5, 2011, 09:50
Причём тут рунет?
Я же говорю: подобные мысли весьма распространены именно в рунете. А не в «сионистском государстве».

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2011, 09:50
Пишет ведь еврей, патриот своего народа, а не русский.
А ноги откуда растут?

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2011, 09:50
Но будет ли еврей не владеющий русским языком так же относиться к Америке?
Америку (как государство) очень многие во всём мире не любят — за самоуверенность, лицемерие, жадность и т.д.
В Израиле (не русском) такое отношение менее распространено, чем в среднем по миру, а тем более чем в России. В русском Израиле оно значительно больше распространено, чем нерусском, но намного меньше, чем в России.
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от октября 5, 2011, 10:37
Цитата: mnashe от октября  5, 2011, 10:32
Америку (как государство) очень многие во всём мире не любят — за самоуверенность, лицемерие, жадность и т.д.
В Израиле (не русском) такое отношение менее распространено, чем в среднем по миру, а тем более чем в России.
В русском Израиле оно значительно больше распространено, чем нерусском, но намного меньше, чем в России.

Понятно.

Значит, это бред русско-язычных евреев которые слушали слишком много пропаганды из России.

Пару лет назад увидела вот такой сайт:

http://www.isra.com/phorum/read.php?f=2&i=43191&t=39295

Автор: Машиах Меир Бен-Аарон.
Дата:   08-26-04 12:47

ЦитироватьВ первой части комментария к мистическо-психоаналитическому конспекту «Архетип греха», на примере уничтожения Адама Кадмона, материализованной концентрацией которого является еврейский народ, показан заговор ангела Эйсава против Б-ГА, в окончании комментария, на примере уничтожения славян, показан заговор Рима-Рейха-ГесТаПо против человечества и превращения всех народов, в один концлагерь. Я запрещаю ангелу Эйсава, так же как и ангелам других народов, обращаться к Б-ГУ без разрешения Адама Кадмона. Семнадцатого тамуза пять тысяч семьсот шестьдесят четвёртого года я запретил-напомнил варварское законодательство идолов Рима и беззаконие-сатанизм. Дискредитирующие, извращающие меня---сотрудники (пособники) Общей Службы Безопасности Рима-Рейха-ГесТаПо. Каждый прочитавший обязан передать своему раввину, друзьям, переслать страницу (ссылку) по еврейскому Интернету http://www.tshuva.info/rus_intro.html http://www.tshuva.info/heb_intro.html

Это смешно?
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от октября 5, 2011, 11:11
Ух ты! :o
Вот это поток!
Глядя на это, начинаешь ценить здешних фриков. В их фразах обычно хоть какую-то связную мысль уловить можно. Здесь же я не понял ничего вообще, хотя вроде бы все слова знакомые...
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от октября 5, 2011, 11:44
Цитата: mnashe от октября  5, 2011, 11:11
Ух ты! :o
Вот это поток!
Глядя на это, начинаешь ценить здешних фриков. В их фразах обычно хоть какую-то связную мысль уловить можно. Здесь же я не понял ничего вообще, хотя вроде бы все слова знакомые...

Да там всё просто.

Западные страны - злейшие враги евреев и хотят их уничтожить, в частности выселяя из Газы (писали в середине десятилетия). Нужно обратиться к Лукашенко - он только мечтает помочь евреям Палестины защищиться от арабов и нехорошей Америки...
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от октября 5, 2011, 12:16
Цитата: Alexandra A от октября  5, 2011, 11:44
Да там всё просто.
А, да??? :o
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от октября 5, 2011, 13:24
http://shiratdevorah.blogspot.com/2011/01/sarah-palin-sign-of-moshiach.html

ЦитироватьI disagree with you 100%. America, except for a handful of actual righteous gentiles who observe the Noahide laws, regardless of party affiliation, is Eisav/Edom/Rome and deserves to meet Eisav's well-earned end.

Этот комментарий - тоже бред?

Это ведь не по-русски, а по-английски...
Название: Земля Эдома
Отправлено: Alexandra A от октября 5, 2011, 13:30
http://yeranenyaakov.blogspot.com/2009/11/rubashkin-trial-is-example-of-eisav.html

ЦитироватьThe Rubashkin trial and its outcome is a microcosm of the Jewish presence in Galut Edom. Eisav acts friendly to us until the right moment when it pounces, and it pounces hard.

Шалом Мордехай Рубашкин был арестован в Южной Дакоте. Американскими Маршалами. Эйсавом, то есть.

Тоже совсем не-русско-язычный ресурс.
Название: Земля Эдома
Отправлено: mnashe от октября 5, 2011, 13:33
Цитата: Alexandra A от октября  5, 2011, 13:24
Этот комментарий - тоже бред?
Нет, здесь как раз всё правильно. Так оно и есть.
США — неотъемлемая часть западного мира, который евреи называют ʕэсав / Эдом.
Все соответствующие пророчества, естественно, относятся также и ней.
В наше время, пожалуй, даже особенно к ней — из-за её лидерства в мировой политике.
Иных причин для выделения нет.