Лингвофорум

Цитата: mrshch от ноября 25, 2018, 10:22
А как вообще принято классифицировать данное явление? С одной стороны, выпадение начального "в" корня после приставки об- есть только в церковнославянизмах и нескольких древних образованиях. С другой стороны, нелепо игнорировать столь явную приставку об- (наплодив при этом пару десятков "корней"), распространённую и в русском, притом что её семантика, в принципе, та же. С третьей, тот же контр- в контр-адмирал вполне законно считается приставкой.

Стирание границ между морфемами — фузия. Естественно, её нужно учитывать, особенно во флективных языках, где она очень распространена. Например, в современном языке оборот и поворот явным образом ощущаются как однокоренные — и семантически, и по всему их словообразованию. Но в этом словаре оборот — одноморфемное, что нельзя считать адекватным членением.

Это, конечно, позор, что слова оболочка и оболочный разнокоренные у них.
[/quote]
А как вообще принято классифицировать данное явление? С одной стороны, выпадение начального "в" корня после приставки об- есть только в церковнославянизмах и нескольких древних образованиях. С другой стороны, нелепо игнорировать столь явную приставку об- (наплодив при этом пару десятков "корней"), распространённую и в русском, притом что её семантика, в принципе, та же. С третьей, тот же контр- в контр-адмирал вполне законно считается приставкой.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2018, 07:50

Цитата: mrshch от ноября 25, 2018, 07:45
Там даже у слова "оболочка" корень "оболочк". Никакой пользы от этого "словаря" даже для школьников нет - даже если в школе позволяют подобного рода "разбор", то для такого уровня словарь совсем не нужен.

Это, конечно, позор, что слова оболочка и оболочный разнокоренные у них.

Позорище, согласен. Пойду застрелюсь...

Цитата: mrshch от ноября 25, 2018, 07:45
Там даже у слова "оболочка" корень "оболочк". Никакой пользы от этого "словаря" даже для школьников нет - даже если в школе позволяют подобного рода "разбор", то для такого уровня словарь совсем не нужен.

Это, конечно, позор, что слова оболочка и оболочный разнокоренные у них.

Цитата: pomogosha от ноября 24, 2018, 19:35
    Для школьников сгодится вот этот: morphemeonline.ru

Там даже у слова "оболочка" корень "оболочк". Никакой пользы от этого "словаря" даже для школьников нет - даже если в школе позволяют подобного рода "разбор", то для такого уровня словарь совсем не нужен.

Цитата: pomogosha от ноября 24, 2018, 21:20
Но педагогика — дело тонкое!   Для дошкольников и школьников, в дидактических целях — пусть себе! Раз учитель должен знать чуточку больше своих учеников (для авторитету) 

Не-не. Нам в школе такие вещи объясняли и запись через й при разборе слова использовали: дв-о[й]-еч-н-ик. То есть, в школьную программу это входило. Если сейчас это убрали — это уже совсем лютый капец, учитывая всё остальное.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2018, 21:08
Вам не приходило в голову, что суффикс там таки -ой-: двойка.

Приходило

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2018, 21:08
Словари морфем, не учитывающие особенности русской орфографии (но при этом указывающие, что вот это, де, школьная программа, а это — институтская {то же хрень полная, между прочим}) — муть на постном масле.

Ну да, муть на постном масле и хрень-хренью, согласен. Но педагогика — дело тонкое!   Для дошкольников и школьников, в дидактических целях — пусть себе! Раз учитель должен знать чуточку больше своих учеников (для авторитету) 

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2018, 20:55
http://morphemeonline.ru/П/початок

При этом носитель языка (специально «опросил»), даже не зная этимологии, интуитивно чувствует, что слово многоморфемное, что по- — приставка, -ок — суффикс.

Может, тут початок не как начало, а в ботаническом смысле? Початок кукурузы.

Цитата: pomogosha от ноября 24, 2018, 21:03
Нормальный суффикс: двое, трое, втроём, впятером, двоякий; а 

Вам не приходило в голову, что суффикс там таки -ой-: двойка. Словари морфем, не учитывающие особенности русской орфографии (но при этом указывающие, что вот это, де, школьная программа, а это — институтская {то же хрень полная, между прочим}) — муть на постном масле.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2018, 20:55
http://morphemeonline.ru/П/початок

При этом носитель языка (специально «опросил»), даже не зная этимологии, интуитивно чувствует, что слово многоморфемное, что по- — приставка, -ок — суффикс.

Ну да, — не айс. Но за неимением словаря морфем WM-a...