Цитата: http://www.philology.ru/linguistics1/vinogradov-78.htm
Особое и своеобразное место в ряду проблем и задач изучения развития национальных литературных языков занимает вопрос о наличии или отсутствии локальных (областных) литературных языков (например, в истории Германии или Италии). Восточнославянские современные национальные литературные языки так же, как и западнославянские (в принципе), не знают этого явления. Болгарские, македонские и словенские языки также не пользуются своими литературно-областными разновидностями. Но сербо-хорватский язык разделяет свои функции с областными чакавским и кайкавским литературными языками. Специфика этого явления заключается в том, что "областные" литературные языки функционируют только в сфере художественной литературы и то преимущественно в поэзии. Многие поэты "двуязычны", они пишут на общелитературном - штокавском, и на одном из "областных" - кайкавском или чакавском (М. Крлежа, Т. Уевич, М. Франичевич, В. Назор и др.).
Враньё!
Давайте обсудим областные (региональные, локальные) литературные языки разных славянских народов. Кроме сербо-хорватской области - это отдельная большая тема. ;)
?
Сибирский язык же.
http://volgota.com/
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 11:19
Сибирский язык же.
Он жив? Какие произведения есть на нем?
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 11:20
http://volgota.com/
Уже обсуждали, это лингвопроект, а не...
Целая википедия была!
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:21
Уже обсуждали, это лингвопроект, а не...
А чем СРЛЯ лучше?
Википедия - то не то. Если обсуждать сибирский литературный, если такой когда-то существовал, давайте обсудим произведения на нем.
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 11:21
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:21
Уже обсуждали, это лингвопроект, а не...
А чем СРЛЯ лучше?
Лучше, хуже, "сибирское поделие" на ЛЯ не тянет.
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 11:21
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:21
Уже обсуждали, это лингвопроект, а не...
А чем СРЛЯ лучше?
:fp: На СРЛЯ существует 100500 произведений всех жанров литературы.
Какой критерий?
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:23
Если обсуждать сибирский литературный, если такой когда-то существовал, давайте обсудим произведения на нем.
Цитироватькоко есь в белым свете сволочных москальов,
Пошти все вони нас ненавидют,
Трудовых и вольготных сибирских людьов,
Скоко могут, все времьо кручинют.
Безотступно сгребатса москальско ворйо
Кабы грабить исправы сибирски,
Безотступно прихоит тупо сволочйо
Иш шары-те роззявили склизки!
Им готованной дох от сибирской земи,
Станут, бл#дь, гадовать требухою,
И во весь касной скоп розговьонной клятни
Мы хурньом превотяжной кукою.
Стихотворение «Москальска Сволоч», сочинённое Я. Золотарёвым
ЦитироватьМоскальски выблядки, вы рожы ненасытны!
Валите нах#р все, гармандюки!
Сибирь восстанет, Бог-от везебытной
На вас поташшыт нашенски полки.
Ужо вам хватит, суки, изгалятьса,
Народы мучать, правых катовать.
Людьов вольготных благородно братсво
Ужо вам хватит в тюрьмах мордовать.
И не надейтеся нас грабить и полысать,
Мы хер вам чо дадим, кромя пьозды,
Над мороком москальской гноевицы
Уж блесит свет-от бойовой звьозды.
Взошла звьозда вольготы и верьховы
И розпрокинула шараски в белой свет,
Таперь пьоздец москальскому айову,
А нашей кыске полной марафет.
«Москальски Выблядки», того же автора
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:24
На СРЛЯ существует 100500 произведений всех жанров литературы.
Назовите хоть одно, где ни шагу влево, ни шагу вправо от СРЛЯ.
Alone Coder, не надо паясничать.
Я могу пару детских стихов выложить и обозвать это "уральским литературным языком".
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:24
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 11:21
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:21
Уже обсуждали, это лингвопроект, а не...
А чем СРЛЯ лучше?
:fp: На СРЛЯ существует 100500 произведений всех жанров литературы.
ЛЯ обслуживает не только литературу.
Кстати, о сибирском.
Цитата: http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le8/le8-1601.htm
Сибирь жила настолько самостоятельной социально-экономической жизнью, что это повело к формированию ее политического и литературного областничества. В 1865 правительство создало целый процесс о «сибирских сепаратистах», среди коих были крупные писатели: Ядринцев, Потанин, Шашков. В создании сибирской литературы большую роль сыграли ссыльные революционеры. В новейшее время политическое областничество проявилось в движении сибирских автономистов, обнаружив связи прежнего сибирского буржуазного либерализма с новейшими контрреволюционными (мелкобуржуазными, эсеровскими) движениями. Но литературное областное движение может исходить — и в настоящее время действительно исходит — из иных, художественно-краеведческих оснований, сочетаемых с местными заданиями соц. строительства.
Хотелось бы увидеть произведения этих авторов. Действительно ли они писали на каком-то отдельном языке?
Цитата: I. G. от августа 9, 2012, 11:28
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:24
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 11:21
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:21
Уже обсуждали, это лингвопроект, а не...
А чем СРЛЯ лучше?
:fp: На СРЛЯ существует 100500 произведений всех жанров литературы.
ЛЯ обслуживает не только литературу.
Таки да и устный язык тоже. Вот возвращаясь к названию темы. Мне кажется, что сабж мог бы помочь в сохранении диалектов-наречий. :???
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:29
Цитата: I. G. от августа 9, 2012, 11:28
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:24
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 11:21
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:21
Уже обсуждали, это лингвопроект, а не...
А чем СРЛЯ лучше?
:fp: На СРЛЯ существует 100500 произведений всех жанров литературы.
ЛЯ обслуживает не только литературу.
Таки да и устный язык тоже.
Таки и устный тоже. А что? :what:
Цитата: I. G. от августа 9, 2012, 11:29
А что? :what:
Ничего. Развил Вашу мысль.
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:28
Хотелось бы увидеть произведения этих авторов. Действительно ли они писали на каком-то отдельном языке?
Региональная (областная) литература - это совсем другое понятие, не связанное с "областными литературными языками".
Цитата: I. G. от августа 9, 2012, 11:31
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:28
Хотелось бы увидеть произведения этих авторов. Действительно ли они писали на каком-то отдельном языке?
Региональная (областная) литература - это совсем другое понятие, не связанное с "областными литературными языками".
А! :scl: Давайте оставим вообще в покое на время СРЛЯ и сибирский, а обсудим какие есть и были областные литературные языки у славян за пределами сербо-хорватской области.
Начать можно с монографии Дуличенко: А. Д. Дуличенко. К типологии социолингвистических стратегий в эпоху национального возрождения: областные — общенациональные литературные языки — всеславянские лингвопроекты (http://www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1074:-xviii-xix-1993-1993&catid=29:2010-03-24-13-39-59&Itemid=62) (стр.13-18).
Цитата: I. G. от августа 9, 2012, 11:18
?
Ну вот у современного украинского в качестве областных вариантов есть (угро-)русинский литературный (о нем много говорится) и (wiki/ru) Западнополесский_микроязык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Сегодня узнал, что есть областной болгарский язык: (wiki/ru) Помакский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) А вот македонский давайте не будем трогать, бо политика. :tss:
Кашубский (вместе со словинским) можно считать областным литературным языком по оношению к польском? Думаю, да.
И не забудем Шергина. Его язык и не поморский, и не СРЛЯ. Литературный поморский язык.
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:34
И не забудем Шергина. Его язык и не поморский, и не СРЛЯ. Литературный поморский язык.
:o
Скоро дойдет до того, что сказы Бажова - уральский литературный язык, произведения Шолохова - казачий литературный язык,
Вы найдите хоть одну книгу на чистом СРЛЯ.
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:39
Вы найдите хоть одну книгу на чистом СРЛЯ.
В Вашем понимании - это словарь Ожегова.
В традиционном миллионы.
"Традиционное" - это которое у вас одной в голове?
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:44
"Традиционное" - это которое у вас одной в голове?
Это которое во многих головах, за исключением Вашей.
Ну вывалите эту кашу сюда, оценим.
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:42
Цитата: I. G. от августа 9, 2012, 11:18
?
(wiki/ru) Западнополесский_микроязык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
На мой вымирающий диалект очень похоже.
Чорд! engelseziekte дал ссылку на статью в Википедии, где все расписано, а я ее прохлопал! :wall:
Вот она: (wiki/ru) Славянские_микроязыки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
Вообщем да, главный исследователь данной проблемы - Дуличенко, курите его статьи и книги. :smoke:
Со славянскими более-менее всё понятно, а как обстоит дела у немцев всяких? :) Обсуждаем!
Это тот А.Д. Дуличенко, который справочник по межвспомоязам написал?
Цитата: maristo от августа 9, 2012, 15:23
Это тот А.Д. Дуличенко, который справочник по межвспомоязам написал?
ЦитироватьМожно сказать, что в некоторые годы активность АДД в интерлингвистике не намного уступала его исследованиям в области языковой Славии и Микрославии
Ну да он и есть.
Видимо, для *.* СРЛЯ - это норма, от которой писатели (сертифицированные) имеют право отступать даже в книгах, а простые смертные не имеют права отступать даже в разговоре за бутылкой.
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 16:04
Видимо, для *.* СРЛЯ - это норма, от которой писатели (сертифицированные) имеют право отступать даже в книгах
Вылезаем, приехали. СРЛЯ сам сформирован на основе того, что написали (в рамках более-менее единой традиции) писатели. Пусть с произвольными купюрами, но не суть.
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 16:04
Видимо, для *.* СРЛЯ - это норма, от которой писатели (сертифицированные) имеют право отступать даже в книгах, а простые смертные не имеют права отступать даже в разговоре за бутылкой.
Это Вы зачем мне эту чушь приписали? :negozhe:
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:47
Кашубский (вместе со словинским) можно считать областным литературным языком по оношению к польском? Думаю, да.
Скорее, нельзя. Его обычно считают отдельным языком.
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:45Сегодня узнал, что есть областной болгарский язык: (wiki/ru) Помакский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Nekto, Вы меня удивляете!
А как же Вышень и Крышень из «Вѣды Славянъ»?
Ну так то фольклор, а то язык. И нафиг вы вообще такую жуть вспомнили?
Цитата: Dana от августа 9, 2012, 16:41
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 11:47
Кашубский (вместе со словинским) можно считать областным литературным языком по оношению к польском? Думаю, да.
Скорее, нельзя. Его обычно считают отдельным языком.
Не считают, а считали до 19-го века. Впрочем Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) так не считает, а считает какой-то загадочный
вичский :o язык региональным для польского.
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 19:46И нафиг вы вообще такую жуть вспомнили?
Помаки же.
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 19:47
Не считают, а считали до 19-го века.
:o
У меня другие сведения. Да даже Лехослав считает...
Ну да и ладно. :) Давайте вичский литературный обсудим. Где его можно увидеть в Интернете, чем отличается от обычного польского? Может Романус просветит?
Давайте ещё обсудим западнополесский язык. Интересно.
А по вичскому нашла лишь заголовок одной статьи.
Призывайте Лехослава.
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 15:17
Со славянскими более-менее всё понятно, а как обстоит дела у немцев всяких?
Литературный нижненемецкий однозначно есть.
Вот про баварский не помню: то ли существует общепринятая литературная норма, то ли нет.
Lëtzebuergesch есть. Эльзасский, возможно.
ЦитироватьВидимо, для *.* СРЛЯ - это норма, от которой писатели (сертифицированные) имеют право отступать даже в книгах, а простые смертные не имеют права отступать даже в разговоре за бутылкой.
Нас учили, что СРЛЯ =//= Язык художественной литературы. Все учебники, законы, распоряжения, инструкции и т.п. написаны на литературном языке (как и во всём мире). Книжки же содержат массу отступлений от нормы, так как там создаётся частенько эффект разговорности и проч.
Элоун Коудер, Ваша борьба с СРЛЯ совсем уж отчаянной выглядит. :???
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 21:40
ЦитироватьВидимо, для *.* СРЛЯ - это норма, от которой писатели (сертифицированные) имеют право отступать даже в книгах, а простые смертные не имеют права отступать даже в разговоре за бутылкой.
Нас учили, что СРЛЯ =//= Язык художественной литературы. Все учебники, законы, распоряжения, инструкции и т.п. написаны на литературном языке (как и во всём мире). Книжки же содержат массу отступлений от нормы, так как там создаётся частенько эффект разговорности и проч.
СРЛЯ содержит ВСЁ, от поэтических и "областных" слов до эталонных канцеляризмов из палаты мер и весов. Называется же он "литературным" не от слова "распоряжения и инструкции", как это ни поразительно. Различия стилей СРЛЯ, история их развития и пр. - вопрос отдельный.
ЦитироватьСРЛЯ содержит ВСЁ, от поэтических слов до эталонных канцеляризмов из палаты мер и весов.
Нас другому учили. То, что в диалогах в классической лит-ре - это не СРЛЯ.
Блин, ГОСТа на вас нет. Кстати, ГОСТовский стаднарт для инженеров, не склонять числительные в устном произношении при выступлении соответсвует СРЛЯ?
Разные писатели писали по-разному. У большинства были регионализмы. Скажем, у Есенина (по-моему, всё-таки у него) "г" рифмуется с "х". Мы спорим о том, можно ли всё это засчитывать за отдельные микроязыки? Спор вечен.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 16:18
СРЛЯ сам сформирован на основе того, что написали (в рамках более-менее единой традиции) писатели. Пусть с произвольными купюрами, но не суть.
1. Какие писатели использовали слова "цирлих-манирлих", "обратнояйцевидный" и "балабол"?
2. Какие писатели не использовали слово "ихний"?
3. Каков всё-таки статус этой "нормы" - когда ей следовать, а когда нет?
Цитата: Artemon от августа 10, 2012, 02:23
Скажем, у Есенина (по-моему, всё-таки у него) "г" рифмуется с "х".
Не только у него. У Пушкина тоже: "мох - рог" ("Сраженный рыцарь").
Цитата: Alexi84 от августа 9, 2012, 20:59
Цитата: Nekto от августа 9, 2012, 15:17
Со славянскими более-менее всё понятно, а как обстоит дела у немцев всяких?
Литературный нижненемецкий однозначно есть.
Вот про баварский не помню: то ли существует общепринятая литературная норма, то ли нет.
Под
немцами я разумею неславян вообще. :)
А под славянами - всех ненемцев?