Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языковая принадлежность хунну, сяньбийцев и жужаней

Автор Devorator linguarum, сентября 10, 2012, 21:10

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

нурлан

Значит чингисовы монголы (которые из шивэй) не потомки сянбийцев? Ничего не сказано о хайах (татабы), вот они точно из смеси сяньбийцев и хунну, древние кочевники.

нурлан

Цитата: Türk от сентября 10, 2012, 22:55
жужани не авары разве?
В древнетюркских рунических надписях, в кой то мере повторяющих события кит-их источников о тюрках и жужанях, говорится о народе "апар-апурым", разбитого первыми тюркскими каганами. Его то и связывают с жужанями и прибывшими в Европу "аварами" ("обрами" древнерусских летописей). Мои изыскания: "апа" на древнетюркском "старший" (напр. апа-тархан, "старший тархан"). Вторую часть "апурым" можно вывести с древнемонгольского абурин (абурин эмэ, старшая жена взятая в девичестве). В общем апар-апурымы древнетюркских источников я связываю со смыслом "старшие". То что авары (обры) могли быть действительно быть из жужань и апар-апурымов, говорит жужаньский титул их повелителей, каган. У жужань вообще было много древнехунских реликтов (много хуннов после своего поражения назвались сянбийцами), хотя в общей массе, они по всей видимости говорили на монгольском (сяньбийском) языке, как и татабы (хайи).

Цитатель

По Боталову, хунны (и их потомки гунны) были европеидами с монголоидной примесью и говорили на вымершем иранском языке (возможно очень архаичном, но все равно иранском)

распространенное мнение об их тюркоязычности ошибочно и связано с влиянием тюрко-болгарского конгломерата племен (первоначальная родина - горы Алтая) который действительно входил в состав и хуннской и гуннской держав, но отнюдь не являлся ее главным или господствующим элементом.

по первоначальному генезису, сюнну-хунну связываются с культурой "ордосских бронз" и скифо-сибирским "звериным стилем". Язык их соответственно был иранским или возможно из какой то вымершей ветви индо-иранских языков (что то типа дардско-нуристанских)

Язык эфталитов (белых гуннов), который сейчас общепринято считать восточноиранским был вероятно близок (или даже идентичен) языку хуннов/гуннов.


Karakurt


Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от октября  3, 2016, 06:19
По Боталову, хунны (и их потомки гунны) были европеидами с монголоидной примесью и говорили на вымершем иранском языке (возможно очень архаичном, но все равно иранском)
Какие-то памятники хуннского есть, чтобы иранскость показать? Или это очередные говорящие горшки-черепки?
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи. :eat:

Damaskin

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 18:30
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:

Мечтатель

Offtop
Цитата: Damaskin от октября  3, 2016, 18:39
Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 18:30
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:

Тех, которые были ведо́мы Су Хутам Лу?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Mechtatel от октября  3, 2016, 18:42
Offtop
Цитата: Damaskin от октября  3, 2016, 18:39
Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 18:30
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи.

Выродившиеся потомки учкуров  :yes:

Тех, которые были ведо́мы Су Хутам Лу?

Offtop
Да, тех самых

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 18:30
Я вот возьму и придумаю, что хуннский - вымерший изолят уровня макросемьи. :eat:
Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от октября  3, 2016, 18:48
Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.
Так записали же. Страва, кемос, медос... :donno:

Nevik Xukxo


Цитатель

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 18:30

Какие-то памятники хуннского есть, чтобы иранскость показать? Или это очередные говорящие горшки-черепки?


иранист Бейли вывел из иранских все известные в китайских источниках хунские слова термины титулы  имена и даже целое стихотворение на хуннском

все они конечно же оказались не просто  иранскими а конкретно восточноиранскими довольно близкими осетинскому

вот тут его статья целиком
https://archive.org/stream/EtymologyOfXiongnuNamesByTheLateH.w.Bailey/BaileyHunaEtymology#page/n16/mode/1up

да скифы они с раскосыми и жадными очами!  :)


bvs

Цитата: Devorator linguarum от октября  3, 2016, 18:53
Цитата: bvs от октября  3, 2016, 18:48
Хуннскому не повезло, что его записывали китайцы своими иероглифами. Были бы рядом греки-римляне - записали бы по-человечески слова и не было бы сомнений.
Так записали же. Страва, кемос, медос... :donno:
Так это уже не те хунны, да и слишком быстро распалась их империя, чтобы что-нибудь толком записать. У тех же скифов количество глосс исчисляется десятками, если не сотнями.

Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от октября  3, 2016, 19:01
иранист Бейли вывел из иранских все известные в китайских источниках хунские слова термины титулы  имена и даже целое стихотворение на хуннском
изучение хуннов относится к иранистике? возможно, тут могли нафричить. :what:
иранист хороший может быть, но если вдруг в каких-нибудь чукчах опознает иранцев, беда-беда! ;)

Цитатель

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 19:05
изучение хуннов относится к иранистике?

если они  иранцы то естественно их должна изучать иранистика!

Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от октября  3, 2016, 19:10
если они  иранцы то естественно их должна изучать иранистика!
они не доказаны как иранцы, поэтому иранисты лезут не туда. :eat:

Цитатель

Цитата: bvs от октября  3, 2016, 19:01

Так это уже не те хунны, да и слишком быстро распалась их империя, чтобы что-нибудь толком записать. У тех же скифов количество глосс исчисляется десятками, если не сотнями.

Боталов жалуется что язык гуннов Танаиса отлично известен по десяткам надписей и он естественно оказался иранский

на этом основании танаиских гуннов вычеркивают из числа ранних гуннов и обьявляют поздними сарматами!

а Боталов как раз чисто археологически показывает что между поздним  сарматкми и ранними гуннами нет никакой разницы
это одни  и те же ираноязычные кочевники пришедшие из Монголии в 1-2 веках нашей эры

Nevik Xukxo


Mass

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 19:30
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

Ааа, вот оно как должно быть-то по-вашему  :)

Это совсем не то, что методичность, при которой дисциплины не привлекают аргументацию друг друга иначе как по итогам. У вас не междисциплинарность, а односторонний поток из лингвистики в иные дисциплины получается, г-н Xukxo. Вплоть до того, что данные сравнительного языкознания у вас нередко перевешивают и археологию, и иные методы - но даже логичное и обоснованное предположение (простите, Цитатель, но предположение  :) ) , вызывает резкую критику.

Не могу понять, почему. При всей любви к поучению в сети - прошу, объясните свою позицию в целом.

А то после вас иногда обсуждение загибается. Уже третий раз огорчили, так я хоть буду знать, как попробовать грамотно оппозицию вам составить в исторических и культурных аспектах, чтоб вы ветки не рубили  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 19:30
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Валер

Цитата: Mass от октября  3, 2016, 21:27
Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 19:30
Культура и язык разве обязаны стыковаться?

А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
"Должны, но не обязаны" (с).  :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: Mass от октября  3, 2016, 21:27
Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 19:30
Культура и язык разве обязаны стыковаться?
А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
В мировой практике как Бог на душу положит. При этом крайне сходной культурой часто обладают носители вообще не связанных языков (возьмите хоть Дагестан с его тремя языковыми семьями).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валер

Цитата: Awwal12 от октября  3, 2016, 21:45
Цитата: Mass от октября  3, 2016, 21:27
Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2016, 19:30
Культура и язык разве обязаны стыковаться?
А разве это не наиболее частый случай в мировой практике?
В мировой практике как Бог на душу положит. При этом крайне сходной культурой часто обладают носители вообще не связанных языков (возьмите хоть Дагестан с его тремя языковыми семьями).
Ну, там-то они хоть и.. гордый, но такой..малэнкий :) А живут кучкой.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Mass

Awwal12, я где-то спорю с тем, что 95%-х гарантий нет?  :) Их, уж простите, и во многих с виду сильных утверждениях нет, было показано.

Объясните вы, пожалуйста, раз уж Xukxo не желает.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от октября  3, 2016, 21:25
При всей любви к поучению в сети - прошу, объясните свою позицию в целом.
Лингвисты занимаются языками, генетики генами, археологи культурами, антропологи расами и т. д.
А когда археологи приписывают культурам языки - получается чёрт-те что. :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр