Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:03
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют. Единственное возможное исключение: "решетчатая стенка юрты" у монголов называется хана, у тюрков канат. Слово канат в тюркских, разумеется, имеет основное значение "крыло". Монголы могли бы понять конечное тюркское -т как показатель мн.ч., но тогда в монгольских ожидалось бы ед.ч. *ханан, а с конечным -н это слово в монгольских не встречается. Так что версия о заимствовании под большим вопросом.

А может это от тунгуссо-маньчжурского "Кан"?  Тоже сооружение вкруговую вдоль стенки...

Цитата: Karakurt от июля 16, 2016, 15:18
В старлинге есть такая форма Mogol: ger; KT ger (18-1a), ZM geh[e]r. Сохранилась? А что, если метатеза?

Интересная форма. ZM, если кто не знает - это Zirni Manuscript, могольско-персидский словарь с не очень ясной датировкой, но ориентировочно 17 или 18 в. Откуда там такое слово, можно выстроить кучу предположений - от банальной описки или метатезированной тюркской формы до сохранения прамонгольского архаизма, но нельзя исключать и заимствование непосредственно из киданьского. Примерно в тех местах ведь еще и кара-китаи бегали.

В старлинге есть такая форма Mogol: ger; KT ger (18-1a), ZM geh[e]r. Сохранилась? А что, если метатеза?

Интересно, что в киданьском "дом, юрта" транскрибируется как //go.er. При всех недостатках нашего понимания киданьского языка и письма, такая киданьская форма выглядит как явное свидетельство, что монг. гэр - исторически стяжение из старой двусложной формы типа *gVHVr. В таком случае связь с тюркским кереге еще больше повисает в воздухе.

Зачэм так, да?

Цитата: Karakurt от апреля  1, 2015, 01:10

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2015, 00:05
то в праалтайском оно обозначало что угодно, но только не юрту, за неизобретенностью оной в праалтайское время.

Какой-то шатер/шалаш/лачуга не может быть?

Может. Тогда уж чего мелочиться - раз речь не конкретно о юртах, а о каких-то абстрактных лачугах, можно и на ностратический уровень возвести, привязав сюда же, например, русское горница.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2015, 00:05
Если же вы хотите считать, что это общее праалтайское слово

Да

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2015, 00:05
то в праалтайском оно обозначало что угодно, но только не юрту, за неизобретенностью оной в праалтайское время.

Какой-то шатер/шалаш/лачуга не может быть?

Как при заимствовании из тюркских в монгольские могло отпасть -еге или при заимствовании из монгольских в тюркские нараститься оно же? Если же вы хотите считать, что это общее праалтайское слово, то в праалтайском оно обозначало что угодно, но только не юрту, за неизобретенностью оной в праалтайское время. Да и происхождение -еге упихиванием в праалтайский все равно не объясняется.

Что именно сомнительно? С семантикой вроде все нормально. Лишний согласный? Так он не опровергает сразу.

Цитата: Karakurt от марта 31, 2015, 21:55

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:03
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют.

Гер ~ кереге

Это сближение лингвистически довольно сомнительно, и к тому же в монгольских гэр обозначает вообще любой дом, а не только юрту.