Бессмысленная интонация во французском

[ginkgo]

Они сказали, что французская интонация бессмысленна. В фразе Vous comandiez de tuer les Anglais ударение падает

Для вас интонация и ударение - это одно и то же?

Во французском тоже есть эмфатическое ударение, просто оно не такое, как в русском (сюрприз). Гуглите accent d'insistance.
Ну и интонация не бессмысленна, конечно же. Можно спрашивать, восклицать, перечислять, удивляться, приказывать, недоговаривать, ..

[Квас]

Кстати, я нагуглил ассимилевский Using French (продолжение «Французского без труда»). Так и хочется на радостях куда-нибудь написать, а некуда. Впервые, наверно, ощутил потребность в блоге.

[ginkgo]

Так и хочется на радостях куда-нибудь написать, а некуда. Впервые, наверно, ощутил потребность в блоге.

Поздравляю

[Драгана]

Почему это интонация бессмыссленна? Да, в разных языках интонация отличается, и прежде всего она бросается в уши как иностранный акцент, даже если фонетическая сторона с точки зрения произношения звуков в порядке. Но интонация разная бывает еще и в диалектах, и это уже говор. И парижане и жители, например, Марселя или Лиона говорят немного по-разному в смысле этой самой интонации!

[Маркоман]

Они сказали, что французская интонация бессмысленна. В фразе Vous comandiez de tuer les Anglais ударение падает

Для вас интонация и ударение - это одно и то же?

Во французском тоже есть эмфатическое ударение, просто оно не такое, как в русском (сюрприз). Гуглите accent d'insistance.
Ну и интонация не бессмысленна, конечно же. Можно спрашивать, восклицать, перечислять, удивляться, приказывать, недоговаривать, ..

То, что интонация во французском, другая, чем в русском, мне понятно. Я о том, что самостоятельное значение у неё маленькое и что смысл почти исключительно передаётся синтаксисом, от которого интонация и зависит. Удивление и восклицание к смыслу малое отношение имеют. Остальное передаётся синтаксисом, кроме вопросов иногда, и то только в одном значении.

[Квас]

Я о том, что самостоятельное значение у неё маленькое и что смысл почти исключительно передаётся синтаксисом, от которого интонация и зависит.

Отсюда не следует

при чтении французского - роль чтеца (например, актёра в спектакле) очень мала, то есть все прочитают один и тот же текст одинаково.

[Маркоман]

Почитал, выяснил, что слова голосом выделять обычно нельзя. А такая вещь, как accent d'insistence, и в русском тоже есть, хотя употребляется реже. Можете привести пример французского предложения, которое можно было бы прочитать с разной интонацией?

[Маркоман]

Почему не следует? Что, кроме интонации, может изменить чтец при прочтении текста?

[Маркоман]

Мне французская система кажется более удобной, особенно при изучении языка, так как можно не заморачиваться по поводу интонации, до тех пор, пока не захочешь полностью избавиться от акцента.

[Квас]

Почему не следует? Что, кроме интонации, может изменить чтец при прочтении текста?

Грубо говоря, ваша посылка утверждает, что интонация есть функция синтаксиса. Задача чтеца — вычислить значение этой функции, то есть подобрать правильную интонацию.

[RawonaM]

Це опять бред в духе Маркомана. Сил моих нет

[Квас]

можно не заморачиваться по поводу интонации, до тех пор, пока не захочешь полностью избавиться от акцента.

С таким же успехом, с каким можно не заморачиваться относительно произношения отдельных звуков.

Кстати, любопытную вещь я прочёл недавно в одной ассимилевской книжке:

Pour bien prononcer le suédois, il faut se concentrer au début sur le rythme, la mélodie, et l'accentuation: c'est cela qui est capital. En revanche, peu importe que l'on ait initialement quelques difficultés avec des sons isolés. Le tout est plus important que la partie. Les enfants apprennent d'emblée à imiter la mélodie de la langue, mais il leur faut du temps pour parvenir à bien prononcer certains sons. Ils montrent la voie à suivre !

[RawonaM]

Кстати, достаточно недавно было открыто, что интонация может изменять область действия квантифитаторов. Возможно и во французском, надо проверить.

[Маркоман]

Носитель языка почти всегда может это сделать, если он не косноязычен.
Главное,, что есть правильный и неправильный варианты, двух правильных быть не может.

[RawonaM]

Носитель языка почти всегда может это сделать, если он не косноязычен.
Главное,, что есть правильный и неправильный варианты, двух правильных быть не может.

Еще кусочек бреда.

[Маркоман]

можно не заморачиваться по поводу интонации, до тех пор, пока не захочешь полностью избавиться от акцента.

С таким же успехом, с каким можно не заморачиваться относительно произношения отдельных звуков.

Кстати, любопытную вещь я прочёл недавно в одной ассимилевской книжке:

Pour bien prononcer le suédois, il faut se concentrer au début sur le rythme, la mélodie, et l'accentuation: c'est cela qui est capital. En revanche, peu importe que l'on ait initialement quelques difficultés avec des sons isolés. Le tout est plus important que la partie. Les enfants apprennent d'emblée à imiter la mélodie de la langue, mais il leur faut du temps pour parvenir à bien prononcer certains sons. Ils montrent la voie à suivre !

Не заморачиваться можно, только вас не поймут. А с неправильной интонацией вы будете звучать неестественно, но на понимание это влиять не будет. Правильное членение на фразы в любом языке имеет решающее значение.

[Квас]

Носитель языка почти всегда может это сделать, если он не косноязычен.

Неочевидно.

Главное, что есть правильный и неправильный варианты, двух правильных быть не может.

По вашей логике то же верно и для русского, только интонация является функцией не только синтаксиса, а вкладываемого смысла. То есть при наличии контекста тоже не может быть двух правильных.

Всё равно до Toivo мне далеко.

[Wulfila]

[Квас]

Не заморачиваться [со звуками] можно, только вас не поймут.

Даже я понимаю, что это неправда. Если кое-как различать фонемы, то всё точно будет ОК.

[Маркоман]

Не заморачиваться [со звуками] можно, только вас не поймут.

Даже я понимаю, что это неправда. Если кое-как различать фонемы, то всё точно будет ОК.

Кое-как различать фонемы - это уже немало работы.

[Маркоман]

По-моему, очевидно, что роль интонации различна в разных языках. Если по-испански задавать общие вопросы с утвердительной интонацией, шансы, что вас поймут правильно невелики. Во французском таких ситуаций очень мало.

[ginkgo]

Смысл в том, например, что ударение всегда падает на последнее слово в синтаксической группе, а не на самое важное по смыслу и всё в таком духе.

Во французском есть разные типы ударений. Одно падает на последнее слово, другое - на самое важное по смыслу.

Удивление и восклицание к смыслу малое отношение имеют.

Да? А что такое, по-вашему, смысл?

смысл почти исключительно передаётся синтаксисом, от которого интонация и зависит.

Смысл передается комплексом средств, одним из которых является интонация. И интонация, и синтаксис зависят от смысла (ну или смысл зависит от них, если речь о пассивном восприятии).

[ginkgo]

А такая вещь, как accent d'insistence, и в русском тоже есть, хотя употребляется реже.

И что? Вы признаете, что оно есть во французском, и, значит, ваше утверждение, будто по-французски чтец не может расставлять логических ударений, неверно?

Почитал, выяснил, что слова голосом выделять обычно нельзя.

Где вы это прочитали?

Можете привести пример французского предложения, которое можно было бы прочитать с разной интонацией?

<il m'aime>

Что, кроме интонации, может изменить чтец при прочтении текста?

Темп речи, наличие пауз между ритмическими группами, эмфатическое ударение, тембр голоса, громкость, (..). Ну и саму интонацию. Которую чтец тоже может менять при чтении французского текста, как бы вы тут ни утверждали обратного.

[ginkgo]

так как можно не заморачиваться по поводу интонации, до тех пор, пока не захочешь полностью избавиться от акцента.

Интонацию любого языка надо впитывать вместе с языком. Откладывать на потом - почти всегда означает "так никогда и не освоить".

[ginkgo]

По-французски - никаких вариантов: всегда последнее слово в предложение. При фиксированном порядке слов это слово может быть любым с точки зрения смысла. Я не мог отделаться от впечатления, что я не донесу смысл до слушателей.

Это попросту бр неверно.
А ваше впечатление было, вероятно, связано с тем, что вы не так хорошо владели французскими просодическими средствами, чтобы делать это, как французские актеры.