От массовых армий к элитным и обратно

[Devorator linguarum]

Существует эдакая цикличность в развитии армий, которая связана с развитием вооружения. В античности армии были массовые - в них или служили по призыву все мужчины, или нанимались за плату все, кто готов был наняться. Потом, к концу античности и началу средневековья, совершенствование технологий сделало тяжеловооруженных всадников (катафрактариев, рыцарей) очень эффективными, но требующими долгого обучения и очень дорогими в эксплуатации, так что армии, по крайней мере их наиболее боеспособные части, стали элитными. Потом совершенствование и удешевление огнестрельного оружия, которое при этом не требовало слишком долгого обучения для использования, привело к тому, что опять стало выгоднее содержать массовые армии, сначала наемные и формирующиеся из рекрутов, а потом с массовым призывам. С недавних пор военная техника стала настолько дорогой, сложной и требующей высокой квалификации управляющего персонала, что опять произошел поворот к элитным армиям, состоящим из высококвалифицированных профессионалов.

Иетересно, какие изменения в военной технике могут снова дать преимущество массовым армиям?

[Петр Хрюшин]

Иетересно, какие изменения в военной технике могут снова дать преимущество массовым армиям?

Клонирование!

[Awwal12]

В античности армии были массовые - в них или служили по призыву все мужчины, или нанимались за плату все, кто готов был наняться. Потом, к концу античности и началу средневековья, совершенствование технологий сделало тяжеловооруженных всадников (катафрактариев, рыцарей) очень эффективными, но требующими долгого обучения и очень дорогими в эксплуатации

В античности армии были разные. Классический древнегреческий гоплит 6 в. до н.э. - это далеко не каждый мужчина, а мужчина, способный отдать бешеное количество бабла за тяжелый гоплитский доспех. Я уже не говорю про более ранние боевые колесницы, которые были настолько  дороги, что чаще всего принадлежали царю.

Интересно, какие изменения в военной технике могут снова дать преимущество массовым армиям?

Возможность вооружить каждого бойца максимально компьютеризованным дроном.

[R]

В древности считалось что раб не будет воевать.
Что противник предложит ему сдастся и он согласится.
Потому что он раб, и для него не так важно кто хозяин.
Кто воевать не хочет тот не будет. И никак его не заставишь.

Когда огнестрельное оружие стало главным, то возникла идея брать людей подневольных.
У них простая работа: заряжать и стрелять по команде. Если слушатся не будет то его можно бить.
А сдатся он не может потому что между ним и противником есть дистанция.

Сейчас заряжать и стрелять по команде не главное. Сейчас кто воевать не хочет, с того нет толку. Это лишний балласт.
Он ничего не умеет и у него нет желания уметь.
Бить его нельзя, и других эффективных способов чтобы заставить нет.
А его еще и убить могут. За его смерть придется платить компенсацию.

[bvs]

С недавних пор военная техника стала настолько дорогой, сложной и требующей высокой квалификации управляющего персонала, что опять произошел поворот к элитным армиям, состоящим из высококвалифицированных профессионалов.

Я думаю дело даже не в технике, а в том, что ушли в прошлое классические войны между государствами примерно равной силы. Последняя такая война - эфиопско-эритрейская, до этого ирано-иракская. Там воевали массовые призывные армии, была и классическая линия фронта. Современные войны - гражданские либо "гибридные", там воюет небольшое количество людей, линии фронта как таковой нет. Призывные армии в условиях гражданской войны ненадежны, только если они не состоят из людей определенного этноса или религии, которым невозможно перейти на стороны противника. Поэтому и воюют в таких войнах обычно добровольцы или наемники, небольшим числом людей. Даже в российской ГВ, где кстати были призывные армии, численность и концентрация войск была на порядок меньше, чем в Первой мировой.

[ta‍criqt]

С недавних пор военная техника стала настолько дорогой, сложной и требующей высокой квалификации управляющего персонала,

— Какое Ваше любимое ранение, сударь? и я скажу, кто Вы.

[az-mnogogreshny]

Последняя такая война - эфиопско-эритрейская, до этого ирано-иракская.

А современная карабахская?

[ivanovgoga]

Последняя такая война - эфиопско-эритрейская, до этого ирано-иракская.

А современная карабахская?

По масштабам воюющих стран - она массовая. По масштабам современной России-локальная. А по масштабам Штатов это вообще не война, а небольшая спецоперация.

[az-mnogogreshny]

По масштабам воюющих стран - она массовая. По масштабам современной России-локальная. А по масштабам Штатов это вообще не война, а небольшая спецоперация.

Ну по типу традиционная вроде бы. Воюют призывные армии. Есть линия фронта, укрепления и прочее. Из нового только турецкие дроны.

[ivanovgoga]

Ну по типу традиционная вроде бы.

Не совсем. Тут практически нет лобовых столкновений. Азербайджан скорей использует тактику США времен Бури в пустыне, только вместо дорогих Стелс использует дешевые беспилотники и ими выбивает технику , опорные пункты и штабы противника.

[Nevik Xukxo]

Я думаю дело даже не в технике, а в том, что ушли в прошлое классические войны между государствами примерно равной силы. Последняя такая война - эфиопско-эритрейская

Эритрея же была частью Эфиопии. Какая тут равная сила?

[Awwal12]

Я думаю дело даже не в технике, а в том, что ушли в прошлое классические войны между государствами примерно равной силы. Последняя такая война - эфиопско-эритрейская

Последняя такая война идёт сейчас в Карабахе. До этого была Вторая Конголезская война (закончившаяся позже, чем Эфиопско-Эритрейская, и притом по общему числу жертв являющаяся одной из самых разрушительных в истории).

Эритрея же была частью Эфиопии

До 1993. Война шла в 1998-2000.

[Red Khan]

Возможность вооружить каждого бойца максимально компьютеризованным дроном.

Зачем дронам кожаный ублюдок?

Оригинал, кто предпочитает

[Mass]

Зачем дронам кожаный ублюдок?

Ну, тогда из вариантов остаётся изобретение дешёвой массовой биологической модификации. Хотя и в этом случае навряд ли взлетит.

Для РСЗО что 10.000 людей, что 10.000 мутантов...

[Devorator linguarum]

Интересно, какие изменения в военной технике могут снова дать преимущество массовым армиям?

Возможность вооружить каждого бойца максимально компьютеризованным дроном.

Не взлетит. Или такой компьютеризованный дрон будет требовать насолько высокой квалификации бойца, что в массовой армии ее не осилить, или будет настолько самостоятельным, что ему никакой сопровождающий боец не нужен. Я бы, наоборот, скорее поставил на массовое вооружение бойцов дешевыми и дуракоустойчивыми средствами нейтрализации дронов.

[DarkMax2]

В античности армии были массовые

С оговоркой, что служили свободные. А это эпоха рабовладения.

[Awwal12]

Или такой компьютеризованный дрон будет требовать насолько высокой квалификации бойца, что в массовой армии ее не осилить, или будет настолько самостоятельным, что ему никакой сопровождающий боец не нужен

Компьютеризация нужна для того, чтобы снижать требуемую квалификацию, а не повышать её (и реально боевые дроны для управления требуют в большинстве минимальных навыков, совершенно несравнимых с навыками летчика). Отдавать же решения на применение оружия на откуп компьютеру - настолько скользкая дорожка, что по ней вряд ли пойдут.

[Awwal12]

Кроме того, дроны нужно снаряжать, заправлять, чинить и пр. В целом при армии в 10 миллионов единовременно задействованных дронов 10 миллионов живых военнослужащих я бы расценивал как минимум (при том, что в непосредственно боевых подразделениях один боец может одновременно управлять тремя автоматизированными боевыми дронами достаточно свободно). Вопрос только в том, нужна ли армия в 10 миллионов дронов.

[Nevik Xukxo]

Война шла в 1998-2000.

Вот дают. Только-только разделились и опять ссорились. Но всё равно странно - Эфиопия и без Эритреи большая какая-то. Поэтому я и удивился, как тут могут быть примерно равные силы.

[ivanovgoga]

В целом при армии в 10 миллионов единовременно задействованных дронов 10 миллионов живых военнослужащих я бы расценивал как минимум

Нафига? Вон Маск чипует мозг и один оператор будет  управлять роем из тыщи и более дронов. Руки и глаза будут не нужны.

[jvarg]

Эфиопия и без Эритреи большая какая-то. Поэтому я и удивился, как тут могут быть примерно равные силы.

Так про равные силы никто и не говорит. Эритрея войну с треском продула. От полного уничтожения её спасло только международное давление, и нежелание самой Эфиопии иметь в своем составе постоянный очаг напряженности.

Там, кстати, уже тогда началось противостояние между РФ и Украиной. Российские наемники воевали за Эфиопию, а украинские - за Эритрею. Авиация обеих стран почти на 100% состояла из летчиков экс-СССР.

[Devorator linguarum]

В целом при армии в 10 миллионов единовременно задействованных дронов 10 миллионов живых военнослужащих я бы расценивал как минимум

Нафига? Вон Маск чипует мозг и один оператор будет  управлять роем из тыщи и более дронов. Руки и глаза будут не нужны.

...А потом один нечипированный диверсант-камикадзе доберется до этого оператора и тюкнет его по кумполу. Вот вам и тыща дронов!

[jvarg]

Вот дают. Только-только разделились и опять ссорились.

Ну и что такого? Эритрейцы посчитали, что границы были неправильно нарисованы при обретении независимости, и решили малость территорию расширить. Что им не удалось.

[Awwal12]

Нафига? Вон Маск чипует мозг и один оператор будет  управлять роем из тыщи и более дронов. Руки и глаза будут не нужны.

Боюсь, у вас чрезвычайно размытое представление о работе нервной системы человека.

[ivanovgoga]

Нафига? Вон Маск чипует мозг и один оператор будет  управлять роем из тыщи и более дронов. Руки и глаза будут не нужны.

Боюсь, у вас чрезвычайно размытое представление о работе нервной системы человека.

Думаю, что это вы не представляете себе принцип подобного управления. Массивы информации при правильном подходе обрабатываются мозгом очень легко. Сколько укусов комаров одновременно может ощутить человек? Вот сколько ощутит, столько и прихлопнет тоже одновременно дронами-мухабойками. Так и тут, при этом мозг будет видеть всю картину боя и выбирать цели, а наводить ближайший дрон будет уже искусственный интеллект пункта управления.