Право Ирана!

[piton]

Демонстрации - это в своем роде и есть народные ...ли господам заседателям на кожаных креслах за невыполнение обязательств.

Что в ходе таких "демонстраций" вставляют не представителям власти, а простым полицейским, а то и просто прохожим - в курсе? Что виновными оказываются чьи-то автомобили или витрины магазинов?
Ей-ей, индивидуальный террор, он и эффективней, и справедливей, и экологически чистый. Вот когда чиновник будет знать, что за некомпетентную деятельность получит пулю и или коктейль Молотова, вот счастье народное и придет!

[5park]

Что в ходе таких "демонстраций" вставляют не представителям власти, а простым полицейским, а то и просто прохожим - в курсе? Что виновными оказываются чьи-то автомобили или витрины магазинов?

Но я же не про это говорю. В 2004 у нас автомобили не трогали, да и витрины не громили.

[Lugat]

Меня удивляет позиция проголосовавших за предоставление исламистам права иметь ядерное оружие (а Иран страна исламизма, а не цивилизованного ислама, потому что в цивилизованной стране высшее, что может сделать церковь/мечеть, так это исключить человека из своей общины, а не убить его, а государство не может считать, что грехи перед религией являются государственным преступлением).  Понимаете ли вы, что они сейчас вам в лицо этого ничего не скажут, но вы и ваша страна для них все равно - дару-ль-харб (территория, с которой надо воевать)?

Уж лучше дать бомбу этим "исламистам", чем демократам одной нестабильной фиктивной державы.

Нестабильной фиктивной державы, символом которой является птица в процессе деления? 

[Любомир]

Или в процессе движения.
А может, и то, и другое, кто знает?

[piton]

Но я же не про это говорю. В 2004 у нас автомобили не трогали, да и витрины не громили.

Неожиданный поворотик.
Не проще ли было процесс голосования контролировать?
Да, еще кандидатов нормальных выдвигать!

[5park]

Не проще ли было процесс голосования контролировать?

Это все делалось за темными шторами закрытых дверей избирательных участков. Контроль был, но это мишура. Кроме того, мощный админресурс.

Я привел этот пример как самое массовое мероприятие такого характера, в котором я участвовал. Раз уж мне не повезло родиться во Франции в 48-ом, чтобы потом, через двадцать лет погорлопанить во время Красного мая. Но пять лет назад было очень весело, вот что я скажу.

[RawonaM]

Например, вспомнил фразу Равонама, что Сталин оккупировал Сев. Корею. И она, бедная, до сих пор под его оккупаций.

У меня проблемы с памятью. Цитату в студию.

Он еще добавил, что Сталин и Россию оккупировал (коммунинисты то бишь).

Номер два.

[Aleksey]

Мда, дали бы всем чемоданчики с властью (ядерные чемоданчики) и весело было бы... поигрались бы. (Мне б такой..)

[antbez]

Цитата: piton от Декабря 27, 2009, 23:09
Он еще добавил, что Сталин и Россию оккупировал (коммунинисты то бишь).

Номер два.

Конечно, оккупировал. А о чём спор-то?

[5park]

Конечно, оккупировал.

?

[5park]

То, о чем я говорил. Спасенные от смерти:

[Чугуний]

Мда, дали бы всем чемоданчики с властью (ядерные чемоданчики) и весело было бы... поигрались бы

да нет, игры сильных закончились бы быстро, а наступил бы перманентный взаимный респект и взвешивание.

[piton]

Он еще добавил, что Сталин и Россию оккупировал (коммунинисты то бишь).

Номер два.

Да мы давно вкурили. Естественно, что корейцы не хотят правительства, которое Сталин посадил. Своего хотят.

Дык, тот кого Сталин посадил, тот и посадил. Что тут непонятного?

Имел в виду, что режимы, установившиеся в странах (демократические, коммунистические, фашистские) явлюются результатом исторического выбора народа.
Просто непонятно, какие тут вообще могут быть возражения. Как правило, выбор этот происходил не механическим подсчетом голосов. Ну и что? Победа эта только весомей выглядит, значит. Не просто людской численностью, а и организованностью, убеждением, интеллектом, в конечном итоге.
Например, почему я против тезиса, что коммунистический режим установил в Корее Сталин? Потому что там была многолетняя гражданская война - лучший судия. Как обычно это и бывает, ситуация осложнялась иностранным вмешательством. СССР и Китай с одной стороны, весь мир - с другой. Но если бы корейцы не хотели коммунизма, они могли бы дезертировать, перейти на другую сторону, перебить командиров или переагитировать их. Организовать исход на юг, наконец. Свободы было, какая и социалистам в дурдоме не снилась. С маленькой оговорочкой, что за любой выбор расплатой могла быть смерть.

[Xico]

на днях публично вешали двух мужчин. И люди из бастующей толпы вокруг (представьте себе только) спасли этих несчастных от смерти

"Несчастных" вешали за вооружённое ограбление банка.
   http://www.iranian.com/main/2009/dec/incredible-rescue-sirjan
   http://iranhr.net/spip.php?article1523

[5park]

Их приговорили к смерти за ограбление.

[piton]

"Азиа-с, дикий народец".

[Lugat]

Имел в виду, что режимы, установившиеся в странах (демократические, коммунистические, фашистские) явлюются результатом исторического выбора народа.

Но окромя отдельного народа есть еще и человечество. И если маниакальное руководство страны рвется до атомной бомбы не для защиты своей страны, но для, как было заявлено ее лидером, стирания с лица земли одной из соседних стран, то это уже не исторический выбор народа, а угроза человечеству, а те, кто не отказывают ему в таком "праве", суть солидаризирующиеся с ним.

Просто непонятно, какие тут вообще могут быть возражения. Как правило, выбор этот происходил не механическим подсчетом голосов. Ну и что? Победа эта только весомей выглядит, значит. Не просто людской численностью, а и организованностью, убеждением, интеллектом, в конечном итоге...

Обманом...

[piton]

Обманом...

Разумеется. Только это распространяется на всё, такой уж наш грешный мир. От рекламы лекарств до святой веры американских граждан во свою внешнюю политику. Не забывайте, что 99% жерв мошенничества сами хотели быть обманутыми.

[Xico]

И Израиль, и Иран говорят об обороне. (апрель 2008)

Проведение успешных испытаний должно было подкрепить на деле недавнее заявление министра национальных инфраструктур Израиля Биньямина Бен-Элиэзера, пригрозившего Ирану тотальным разрушением в случае нападения на израильские земли.

Правда, Тегеран не испугался и ответил тем же.

«Нас совершенно не беспокоят израильские испытания. Как и заявил президент страны, у нас есть серьезные стимулы для защиты наших границ и в случае каких-либо действий со стороны Израиля мы готовы стереть его с мировой сцены», – цитирует слова Аштиани РИА «Новости».
http://vz.ru/politics/2008/4/15/160051.html

[Lugat]

Разумеется. Только это распространяется на всё, такой уж наш грешный мир. От рекламы лекарств до святой веры американских граждан во свою внешнюю политику.

А почему "американских", ежели "на всё"? 
Это напомнило старый баянистый анекдот:

Выходит Жуков из кабинета Сталина и бормочет:
- Вот гад, тиран! Загубит страну!
Тут, как только Жуков ушел, сидящий в приемной полковничек шмыг в кабинет и настучал.
Сталин звонит на проходную: "Срочно Жукова ко мне!"
- Таварищь Жюков, скажите, кого ви имели в виду?
- Ну как кого? Гитлера, конечно.
- А ви, таварищь полковник, кого ви имели в виду?

[piton]

А почему "американских", ежели "на всё"?

Для наглядности. Некоторые просто думают, что где-то есть "цивилизация". Подставьте своё.

[Lugat]

И Израиль, и Иран говорят об обороне. (апрель 2008)

Проведение успешных испытаний должно было подкрепить на деле недавнее заявление министра национальных инфраструктур Израиля Биньямина Бен-Элиэзера, пригрозившего Ирану тотальным разрушением в случае нападения на израильские земли.
Правда, Тегеран не испугался и ответил тем же.
«Нас совершенно не беспокоят израильские испытания. Как и заявил президент страны, у нас есть серьезные стимулы для защиты наших границ и в случае каких-либо действий со стороны Израиля мы готовы стереть его с мировой сцены», – цитирует слова Аштиани РИА «Новости».
http://vz.ru/politics/2008/4/15/160051.html

Это отдельный случай. А вот вся "история болезни":

Придя к власти, Махмуд Ахмадинежад усилил антиизраильскую политику Ирана, начавшуюся после исламской революции.
В своих публичных выступлениях и интервью он говорит, что:
    * Сионисткий режим надо «стереть с лица земли»
    * Израиль проводит политику расизма, фашизма и апартеида
    * Еврейское государство можно создать где-нибудь, где побольше места (Европа, Канада и т. д.)
    * Желательно перенести еврейское государство из Палестины на часть территории Германии или Австрии, потому что эти страны, а не палестинцы, обязаны компенсировать евреям страдания, причиненные им в годы Второй Мировой войны.
http://www.newsru.com/world/14dec2005/dejavu.html
http://www.newsru.com/world/27oct2005/nejad.html

(Википедия)
Кстати, а Россия, будучи наследником СССР, готова возместить Ирану, по словам Ахмадинежада "ущерб за Вторую мировую войну", о чем он недавно заявил: http://news.mail.ru/politics/3186366/
Так кого ж тут защищают? Его защищают, а он готовится мстить?

[Xico]

Заявление Ахмадинеджада вполне понятно, если учесть, что:

Днем позже российский министр энергетики Сергей Шматко сообщил, что из-за технических проблем Бушерская атомная электростанция не будет введена в строй в конце 2009 года, как было объявлено ранее. За последние 10 лет Россия откладывала запуск АЭС по разным причинам, включая технические и финансовые. Согласно первоначальным условиям контракта между Ираном и Россией, Бушерскую АЭС должны были ввести в строй в июле 1999 года.
...
Некоторые иранские аналитики в последние месяцы отмечают, что Россия постоянно использует Иран в качестве козырной карты в своих отношениях с западными странами. Однако Россия всегда отдавала приоритет Западу в своих международных связях, и когда у нее возникала такая необходимость, она без колебаний жертвовала национальными интересами Ирана ради собственных интересов. Поэтому Москва пытается выбить из Ирана максимум уступок в его ядерной программе, в то же время используя эту страну как козырь в торге с западными державами. Однако если в какой-то момент цена поддержки Ирана окажется слишком высокой, если из-за этого Россия столкнется с резким противостоянием Европы и других западных государств, она непременно отречется от Ирана и встанет на сторону международного сообщества.

Такие аналитики в качестве доказательства своих доводов отмечают, что Россия три раза поддерживала резолюции Совета Безопасности ООН о введении санкций, а также его решение передать иранское ядерное досье из МАГАТЭ в Совбез. Они также предлагают Ирану пересмотреть свои взаимоотношения с другими государствами и наладить более дружественные связи с мировыми державами.
http://www.inosmi.ru/asia/20091201/156781778.html

Допустим, они создадут несколько боеголовок. Неужели первое, что они сделают, это нанесут удар по Израилю (с гарантией ответного удара)? Сомневаюсь.

[Lugat]

Допустим, они создадут несколько боеголовок. Неужели первое, что они сделают, это нанесут удар по Израилю (с гарантией ответного удара)? Сомневаюсь.

Как знать? Fera gens, fera gens... детей вешают...

[Любомир]

Но окромя отдельного народа есть еще и человечество. И если маниакальное руководство страны рвется до атомной бомбы не для защиты своей страны, но для, как было заявлено ее лидером, стирания с лица земли одной из соседних стран, то это уже не исторический выбор народа, а угроза человечеству

Не понял, разве историческим выбором народа не может быть стирание с лица земли одной из соседних стран? По-моему, как раз не только может, а не раз было за историю и даже более того - это вполне себе естественно для человека.