Лингвистика только начинается

[Солохин]

Настоящий язык не может быть привязан к застывшим правилам, пропечатанным в книжке, и к определениям из словаря. Настоящий язык - это то, как люди говорят в каких ситуациях, а не то, как людям надо говорить, потому что так прописано в книжке.

Золотые слова! НО если эти люди - из разных стран, из разных культур и языковых групп - бразильцы, китайцы, французы - то надо же им иметь хоть какие-то общепринятые правила игры, иначе ведь вообще не поймешь собеседника, где у него там тема, а где рема. Минимальные - но правила.
Правила - но минимальные.

[ginkgo]

А говорить, что "в 10 раз - от фонаря" - это немножко оскорбление.
Вы полагаете, что просто-напросто лгу?
Скажите это прямо, и закончим на этом общение.

"- дорогая, зачем ты убрала тарелку, я еще не доел? - ах, ты хочешь сказать, что я безмозглая дура, ты хочешь меня оскорбить? так и скажи! и разойдемся!!" Почему-то напомнило..

Я не сказала, что вы лжете. У меня не сложилось впечатления, что вы пришли к числу 10 именно путем сложных расчетов с калькулятором (почему именно 10? не 8? не 9,35? не 10,5?), мало того, я не считаю, что это вообще можно вычислить с такой точностью. Поэтому я понимаю эту вашу циферку как примерную, означающую "во много раз". Когда вместо "много" пишут точную цифру там, где она невычислима, это я называю "от фонаря". Аналогично я назвала 100-200 лет, и это тоже от фонаря, на самом деле означает "много".

[Солохин]

Это — шовинизм и дискриминация других искусственных языков!  Гордыня, подобная той, когда свою конфессию объявляют «самой истинной выразительницей первоначального учения».

НИкакой гордыни! Я - за конкуренцию. Делайте, создавайте! Для эсперанто полезна конкуренция с другими конлангами. Сейчас он конкурирует только с национальными языками - а это однобоко, нехорошо.

Вопрос - почему нам не с кем конкурировать, кроме английского.
Ответ прост: да потому, что вы, лингвисты, ничего дельного создать не можете! Ваши проекты не живут. Они мрут следом за своими авторами.
Удачных проектов - пересчитать по пальцам одной руки.
Да и те не настолько удачны, чтобы предоставить нам возможность сколько-то серьезной конкуренции.

Да мы без вас сохнем! нам НЕ ХВАТАЕТ живой конкуренции, поймите это!

[ginkgo]

Все, поздно уже, "ночью лф должен спать".  Buona notte, amici.

[Солохин]

"- дорогая, зачем ты убрала тарелку, я еще не доел? - ах, ты хочешь сказать, что я безмозглая дура, ты хочешь меня оскорбить? так и скажи! и разойдемся!!" Почему-то напомнило.

Простите. Я сказал глупость.

У меня не сложилось впечатления, что вы пришли к числу 10 именно путем сложных расчетов с калькулятором (почему именно 10? не 8? не 9,35? не 10,5?), мало того, я не считаю, что это вообще можно вычислить с такой точностью. Поэтому я понимаю эту вашу циферку как примерную, означающую "во много раз". Когда вместо "много" пишут точную цифру там, где она невычислима, это я называю "от фонаря". Аналогично я назвала 100-200 лет, и это тоже от фонаря, на самом деле означает "много"

Объясняю технологию.
В изучении языка есть важные вехи.
Например.
1)Могу легко читать неадаптированные тексты, хотя и со словарем.
2)Могу читать их без словаря.
3)Могу сходу выразить любую мою мысль.
Эти вехи нетрудно заметить. Они - заметные.
Нетрудно оценить время, которое нужно было затратить, чтобы достичь того или иного уровня.
В эсперанто мне понадобилось примерно два месяца для (1), примерно шесть месяцев для (2), примерно девять месяцев для (3).
При изучении английского - примерно три года для (1). Да, в школе я хорошо учился.
Примерно десять лет для (2). Уровня (3) я по сути так и не достиг. Говорить мог только на "обкатанные" темы.
Далее берем калькулятор и считаем.

[Lugat]

А я могу сослаться на мой личный опыт. По меньшей мере.
Я учил английский в школе 5 лет и в МГУ 5 лет. Итого - 10 лет.
Я его выучил. Мог на нем когда-то говорить достаточно свободно, чтобы реально использовать его как язык-посредник.
И я немножко поучил эсперанто. 1 год.

А не потому ли Вас «застопорило» с английским, что у Вас сформировалась предвзятая установка в отношении этого языка, а вовсе не какие-то «мистические сущности» эсперанто? Вот, к примеру, вам показали по телевизору натовские бомбардировки Белграда. Это произвело на Вас сильнейшее впечатление. Кажется, Вы об этом где-то писали. Этого могло быть достаточно, чтобы слово «Запад» и всё с ним связанное стало ассоциироваться у Вас как абсолютное зло. Как результат — у Вас «перебило» английский язык. У нас же показали и натовские бомбардировки Белграда, и российские бомбардировки Грозного. Один к одному. И как после этого всего быть нам? Долой английский и русский? А может, все-таки, долой империи и эсперантскую в том числе как претендующую на мировую идеократию? А может, долой самоутверждение друг над другом? Может лучше — идя навстречу друг другу, учить языки друг друга? Не под «крышеванием» эсперанто, а напрямую?

[Солохин]

А не потому ли Вас «застопорило» с английским, что у Вас сформировалась предвзятая установка в отношении этого языка,

Я учил английский в 1978 - 1989 годах. Так что Белград тут ни при чем.

Этого могло быть достаточно, чтобы слово «Запад» и всё с ним связанное стало ассоциироваться у Вас как абсолютное зло. Как результат — у Вас «перебило» английский язык.

Я очень люблю англичан. И вообще англоязычных. Из всех, с кем мне приходилось говорить на эсперанто, именно англоязычные производили самое приятное впечатление. В них чувствуется что-от особенное, какая-то особенная сила. Не думаю, что мне свойственны комплексы, о которых Вы говорите.

А может, все-таки, долой империи и эсперантскую в том числе как претендующую на мировую идеократию?

У меня слово "империя" не вызывает отрицательных эмоций. Что касается эсперантской империи...
Вот Вам факт.
Я устроил опрос среди наиболее активных пользователей "Lernu.net".
Вот результат:
Ĉu vi volus vivi en lando Esperanta?
Jes, malgraŭ tio neeblas.       25% [13]
Jes, kaj mi esperas pri tio.       26% [14]
Jes, kaj mi jam vivas ĉi tie!       3% [2]
Ne, tio estus frenezejo.       9% [5]
Ne, mi malŝatas stultajn fabelojn       0% [-]
Ne, mi preferas mian propran landon       28% [15]
Alia respondo       5% [3]
Всего проголосовало: 52
Хотели бы вы жить в стране Эсперантии?
Да, хотя это невозможно 25%
да, и я надеюсь на это 26%
Да, и я там уже живу 3%
Нет, так как это психушка 9%
Нет, я ненавижу глупые сказки 0%
Нет, я предпочитаю свою собственную страну 28%
Другой ответ 5%
Это результаты опроса в самом, можно сказать, эпицентре эсперанто-движения, где количество истово верующих эсперантистов максимально.
И, как видите, их даже там не так уж много.
Если же брать эсперанто-движение в целом, если говорить об обычных людях, использующих эсперанто просто как инструмент общения, то фанатов вообще ничтожно мало.
Думаю, большинство дали бы ответ "Предпочитаю собственную страну", а многие "это психушка".

[Солохин]

А может, долой самоутверждение друг над другом? Может лучше — идя навстречу друг другу, учить языки друг друга? Не под «крышеванием» эсперанто, а напрямую?

Ну, так много языков надо выучить, Lugat.
Если бы в мире было два-три языка, то кто бы спорил?

[Ngati]

А может, долой самоутверждение друг над другом? Может лучше — идя навстречу друг другу, учить языки друг друга? Не под «крышеванием» эсперанто, а напрямую?

[maristo]

Не под «крышеванием» эсперанто, а напрямую?

С эсперанто моя дорожка к изучению английского оказалась намного прямее. Нашёл нужного эсперантиста и упирод - осваивать нацяз. У всех моих знакомых пути повитиеватее - кружки(в детстве), факультативы(в школе), репетиторы и тренинги. Сколько денег потрачено. Вот вам и "прямой путь".

[Ngati]

Jes, malgraŭ tio neeblas.    

лол!

[maristo]

Jes, malgraŭ tio neeblas.    

лол!

А что смешного?

[Солохин]

претендующую на мировую идеократию

Да ерунда все это. Нет там никакой идеократии, иначе бы мне там было нечего делать.
Ну, подумайте сами. Я же православный, причем - серьезно.
Стал бы я там тереться, если бы там хотя бы пахло такой претензией?
Да ни за что.
Я Вам говорю: это - миф

Не под «крышеванием» эсперанто, а напрямую?

А что такое "крышевание"?
Можно сказать, что сейчас это происходит под крышеванием английского? Или я неправильно понимаю Ваш термин?

[Солохин]

А что смешного?

Он читает "e" как je

[Ngati]

А может, долой самоутверждение друг над другом? Может лучше — идя навстречу друг другу, учить языки друг друга? Не под «крышеванием» эсперанто, а напрямую?

Ну, так много языков надо выучить, Lugat.
Если бы в мире было два-три языка, то кто бы спорил?

ну, так и вот. как раз таки выучив два-три языка (например: английский, китайский, испанский) можно замечательно общаться со всем миром.

[Ngati]

Jes, malgraŭ tio neeblas.    

лол!

А что смешного?

подумайте!

[maristo]

Jes, malgraŭ tio neeblas.    

лол!

А что смешного?

подумайте!

ne слитно с глаголом? Так можно. Это просто такой глагол neebli. Или вам слово кажется смешным. Неебли - нормальный глагол.

[Ngati]

Неебли - нормальный глагол.

[Солохин]

ну, так и вот. как раз таки выучив два-три языка (например: английский, китайский, испанский) можно замечательно общаться со всем миром.

С португальцем?
С моим дорогим Pedro как бы общался на испанском?
С иальянцем Luciano? На английском?
С японцем Cak? На китайском?

[Солохин]

Маристо! Да он видит в ebl матерное слово, в меру своей испорченности.

[Ngati]

ну, так и вот. как раз таки выучив два-три языка (например: английский, китайский, испанский) можно замечательно общаться со всем миром.

С португальцем?
С моим дорогим Pedro как бы общался на испанском?
С иальянцем Luciano? На английском?
С японцем Cak? На китайском?

португальцы и итальянцы могут выучить испанский за месяц. сидя в туалете и читая испанскую газету.
а японцы пусть учат английский!

[maristo]

Среднестатистический знаток английского. ДУША прилагается. 

[Солохин]

А в чем преимущество такой модели?
Учить два-три сложных языка вместо одного простого?
Два - для англичан, китайцев и испанцев.
Три - для прочего человечества...

Не лучше ли тогда уже один английский на всех?

[Ngati]

А в чем преимущество такой модели?
Учить два-три сложных языка вместо одного простого?

что ж у вас все языки такие сложные?

[Солохин]

Все познается в сравнении, Ngati

В изучении языка есть важные вехи.
Например.
1)Могу легко читать неадаптированные тексты, хотя и со словарем.
2)Могу читать их без словаря.
3)Могу сходу выразить любую мою мысль.
Эти вехи нетрудно заметить. Они - заметные.
Нетрудно оценить время, которое нужно было затратить, чтобы достичь того или иного уровня.
В эсперанто мне понадобилось примерно два месяца для (1), примерно шесть месяцев для (2), примерно девять месяцев для (3).
При изучении английского - примерно три года для (1). Да, в школе я хорошо учился.
Примерно десять лет для (2). Уровня (3) я по сути так и не достиг. Говорить мог только на "обкатанные" темы.
Далее берем калькулятор и считаем.