Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

messenger, passenger

Автор Антиромантик, марта 14, 2011, 12:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: lehoslavПожалуйста подробнее.
И это спрашивает поляк... :o

l ~~ w ~~ v ~~ m ~~ b — фонетика.
L ~~ Λ ~~ V — графика.

Так понятнее?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 01:43
Так понятнее?

Не совсем.
Вы имеете ввиду переход ɫ > w, чтоли?? Так его причина это не связь "l с лабиальными", а связь веляризации с лабиализацией.
Непонятно, при чем тут л эпентетическое, являющиеся результатом палатализации.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

Цитата: lehoslavНепонятно, при чем тут л эпентетическое, являющиеся результатом палатализации.
Вообще-то не палатализации, а ассимилятивного изменения j после лабиальных.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 20:54
ассимилятивного изменения j после лабиальных

Ассимилятивное изменение по какому признаку?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

По вышеуказанному: латеральность с лабиальностью.
Согласитесь, произнести [vlʼa] гораздо удобнее, чем [vja]. :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 21:17
По вышеуказанному: латеральность с лабиальностью.

Это троллинг такой, да?


Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 21:17
Согласитесь, произнести [vlʼa] гораздо удобнее, чем [vja].

Не соглашусь. Объективно [vlʼa] сложнее.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 21:22
Сложнее чем [vja] или [vʼja]?‥

1) ʎ требует больше артикуляционных усилий чем j
2) В переходе от лабиального согласного к любой гласной артикуляции нет ничего сложного. При такой последовательности язык может очень рано подготовится к соответствующей артикуляции, уже во время артикуляции лабиального согласного, практически ничего его не ограничивает.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Чтой-то у меня сегодня кривоватые предложения получаются, не обращайте пожалуйста внимания.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

Цитата: lehoslav1) ʎ требует больше артикуляционных усилий чем j
А что, ʎ = lʲ?

Цитата: lehoslavВ переходе от лабиального согласного к любой гласной артикуляции нет ничего сложного.
Уточню транскрипцию: сложнее чем [vja] или [v[b]ʲ[/b]ja]?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 21:49
А что, ʎ = lʲ?

В этом случае все равно, что ʎ, что lʲ. j проще обоих. А какой из них произносился в праславянском, не знаем.

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 21:49
сложнее чем [vja] или [vʲja]?

Конечно, сложнее.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

Цитата: lehoslavВ этом случае все равно, что ʎ, что lʲ. j проще обоих.
Это в позиции CjV-то⁈ :o
Чего ж он повально ассимилируется тогда? В отличие от l...

Цитата: lehoslavКонечно, сложнее.
Ещё уточню: сложнее чем [vja] или чем [v[b]ʲ[/b]ja]?
Хотя ответ уже был, но не по слогу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 22:12
Это в позиции CjV-то⁈ :o

Непонятно в чем проблема. Поясните. У вас же должны быть какие-то конкретные соображения, раз вы так упрямо удивляетесь.

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 22:12
Чего ж он повально ассимилируется тогда? В отличие от l...

1) Примеры повальной ассимиляции в студию.
2) Есть еще другие факторы, чем легкость произношения. Напр. отчетливость последовательности сегментов.

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 22:12
Ещё уточню: сложнее чем [vja] или чем [vʲja]?
Хотя ответ уже был, но не по слогу.

Непонятно в чем проблема. Поясните. У вас же должны быть какие-то конкретные соображения, раз вы так упрямо удивляетесь.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Bhudh от марта 16, 2011, 22:12
Хотя ответ уже был, но не по слогу.

Я ж уже говорил. В случае [vʲja] вообще вопросов нет. Здесь язык в позиции для произнесения [j] с самого начала или с любого отрезка [v]. Последователность [vlʲ] требует несравнимо большей синхронизации. Последовательность [vja] тоже ничем не сложнее [vlʲa], а [lʲ] сложнее [j], такшта...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

Цитата: lehoslav1) Примеры повальной ассимиляции в студию.
Йотовые палатализации: в праславянском, итальянском... Вы фонетикой профессионально занимаетесь, наверняка ещё найдёте.
Хотя в том же итальянском bianco < blank... :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр