Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 18:24
будет чувствовать точно также, как и на биологическом носителе

Это невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:27
Это невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Вот я и добиваюсь от вас услышать, с каким таким принципом это входит в противоречие.

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 18:31

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:27Это невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Вот я и добиваюсь от вас услышать, с каким таким принципом это входит в противоречие.

Это противоречит здравому смыслу. Железо не может ничего чувствовать - вне зависимости от того, какая на этой железе установлена программа.
Имитировать чувства - это сколько угодно. А вот чувствовать - невозможно.

Цитата: BormoGlott от февраля 29, 2016, 21:29
Робота обладающего сознанием видимо создадут люди. Причем создать они его смогут при условии, что знают ответ на вопрос, что такое "сознание".

У робота нет души, когда научитесь вселять туда душу, тогда будет признан небиологической формой жизни.

Бормоглотт никак не может понять, что у "души" нет и не может быть "объективных" доказательств.
Зато у неё есть неоспоримое субъективное доказательство!

Ну вот, как доказать, что сам Бормоглотт - живой человек, а не гениальный бот, неотличимо имитирующий живого человека?

Доказать это невозможно!

Но сам-то Бормоглотт тем не менее знает, точно знает, что он живой человек, что он действительно чувствует, сознает...

Так если душа может существовать отдельно от тела, то почему она не может поселиться в неорганическом теле из проводников и полупроводников.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 19:21Но сам-то Бормоглотт тем не менее знает, точно знает, что он живой человек, что он действительно чувствует, сознает...

Сам-то я знаю, чувствую, сознаю, но не понимаю, почему вы отказываете в этом искусственному созданию.

Цитата: Валентин Н от марта  1, 2016, 19:02
У робота нет души, когда научитесь вселять туда душу, тогда будет признан небиологической формой жизни.

Вот я вас спрошу:"Откуда у вас душа? " Вы мне ответите:"От Бога, Бог дал. " А почему тот же Бог не может дать душу созданию, произведению человека, если человек усердными молитвами и трудом об этом у Бога попросит?

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 18:05

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 12:20

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 10:58Значит и в роботе может быть живая душа, если она захочет там находится.

Да, рано или поздно военная техника дорастет до этого уровня.
Машина, которой управляет демон - буквально адская машина! - это финальный синтез всех самых дерзновенных человеческих мечтаний

Человеческие мечты о вечной жизни в раю описаны в священных книжках. Теперь представьте, что субъективный опыт каждого человека оцифрован и запрограммирован в некоей Информационной Интеллектуальной системе. Вся личность - его воспоминания, черты характера, привычки, наклонности - запрограммированы в некую электронную личность, которая может продолжать свою деятельность, вне зависимости от бренного биологического тела, практически бесконечно. Такие личности могут общаться между собой в виртуальном пространстве и получать информацию из окружающего мира с помощью различных датчиков. Чем это не вечная жизнь в раю без голода и болезней. Может в этом и есть Божий замысел. А вы говорите происки дьявола, откуда вы это можете знать?

Это очень спорно, потому что если можно оцифровать личность, то возникает вопрос, а в ком будет себя ощущать оцифрованный если сделать еще несколько копий? Так что скорее всего такой процесс приведет просто к появлению новой личности, которая благодаря общим воспоминаниям будет считать что она перешла из человеческого состояния в электронное. А старая сознание так и останется в человеке. Из этого можно сделать два вывода что либо на самом деле личность это иллюзия (то есть момент времени мы как бы умираем и каждый раз снова возникаем и только память поддерживает ощущение единства). Либо за сознание отвечает что-то физическое в человеке без перенесения его куда-либо сознание так и останется на своем место (здесь может быть все что угодно, начиная от электромагнитного поля нейронов, заканчивая некоей нематериальной душой)

Буддисты делают первый вывод.

Цитата: BormoGlott от марта  2, 2016, 11:50
Вот я вас спрошу:"Откуда у вас душа? " Вы мне ответите:"От Бога, Бог дал. " А почему тот же Бог не может дать душу созданию, произведению человека, если человек усердными молитвами и трудом об этом у Бога попросит?

Почему не может? Может конечно — попросите чтоб Бог сделал душу для робота, только вашему роботу потребуется допмодуль через который душа будет к нему подключаться.

Вы полагаете, Всемогущий Бог не может сотворить душу, не нуждающуюся в допмодуле?

Боюсь робот в нём нуждается. Хотя сотворить может сразу с модулем подключения, но тогда это будет означать, что робот сделан не полноценным, и тогда бы проще попросить создать сразу готового робота с готовой душой.

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 18:31

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:27
Это невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Вот я и добиваюсь от вас услышать, с каким таким принципом это входит в противоречие.

Разве робот это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..

Цитата: Валер от марта  3, 2016, 00:27
Разве робот это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..

Разве человек это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..

Цитата: BormoGlott от февраля 29, 2016, 20:19

Цитата: Mechtatel от февраля 29, 2016, 20:07Пока человек живёт, он сохраняет потенциал к изменению. Все собранные тексты мертвы.

По-вашему человек твердый в своих убеждениях хуже бесхребетного приспособленца?

«Умный учится на чужих ошибках, а дурак и на своих не учится».
Насколько я понимаю, первый — «бесхребетный приспособленец», а второй — «человек твердый в своих убеждениях»?

Цитата: BormoGlott от февраля 29, 2016, 20:43

Цитата: Mechtatel от февраля 29, 2016, 20:27Мертвы в том смысле, что они не могут измениться. В отличие от живого человека.

А если человек не меняется, он что мертвый.

Разумеется.
От трупа он отличается только потенциалом: «пока свеча горит, можно починить».
Но если до конца жизни не изменится, — значит, жизнь прожита впустую. По результатам можно сказать: жизни не было, был ходячий мертвец.

Цитата: rlode от марта  2, 2016, 14:07
Это очень спорно, потому что если можно оцифровать личность, то возникает вопрос, а в ком будет себя ощущать оцифрованный если сделать еще несколько копий?

Каждый оцифрованный - это НОВАЯ личность, хотя и в момент оцифровки и идентичная исходной. Это же очевидно.

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 06:42
Вот существует такое выражение:«Автор вложил в это произведение всю свою душу». Что оно означает, просто набор слов или же у его произведения есть душа?

Ни то, ни другое.
Оно означает, что автор вложил в него значительные усилия на всех уровнях: интеллектуальный, эмоциональный, физический...
Я бы объяснил несколько точнее, но не хочу использовать многозначные термины.

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 06:42
Программист работая над проектом ИИ вложил свою душу, значит искусственный интеллект должен обладает душой и чувствами.

Путаница между разными значениями слова «душа» (а: бессмертная нематериальная основа человеческого существа; б: эмоции и пр.). А также между разными значениями слова «вложить» (а: поместить влагаемое во влагалище; б: потратить ресурсы на конкретную цель).

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 07:56

Цитата: Mechtatel от марта  1, 2016, 07:50но не имеет сердца

И что? Сейчас сердце научились пересаживать, что с чужим сердцем человек становится другим человеком?

Опять путаница между разными значениями.

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 10:58
Значит и в роботе может быть живая душа, если она захочет там находиться.

Во-первых, не значит. Потому что путаница.
Во-вторых, таки да, может. И не только в роботе, но и в камне. И не только если она захочет там находиться, но и если её Творец поместит её там против её желания для её исправления.
Только это, опять же, не то «находиться», которое используется применительно у душе в человеческом теле.
Не факт, что она будет хоть как-то проявляться в работе программы.
Впрочем, у огромного числа людей душа тоже (почти) не проявляет себя, её связь с телом минимальна, и тело управляется в основном инстинктами, низшими эмоциями и умом.

Цитата: BormoGlott от марта  1, 2016, 10:58

Цитата: Mechtatel от марта  1, 2016, 08:19Вот это и есть чисто интеллектуальное, "машинное" понимание. Сердце воспринимается в буквальном, естественнонаучном значении этого слова.

А вы выражайтесь яснее, откуда мне знать, что в вашем идеолекте, "сердце" и "душа" имеют одно значение.

А вы на контекст обращайте внимание. Он позволяет однозначно определить, какое из двух общеизвестных значений слова имеется в виду.
Идеолект здесь ни при чём.

Цитата: mnashe от марта  3, 2016, 10:14Впрочем, у огромного числа людей душа тоже (почти) не проявляет себя, её связь с телом минимальна, и тело управляется в основном инстинктами, низшими эмоциями и умом.

А почему не у всех кроме Я.  М-м?
Да и, как она, душа, должна себя проявлять? Солохин вот утверждал, что душа суть

Цитата: Солохин от февраля 29, 2016, 21:10
вещь - несомненно реальная (Вы же реально чувствуете, сознаете), но при этом непроверяемая никакими объективными методами.

Таким образом вы не можете утверждать проявляется в этом человеке его душа или нет.

Цитата: mnashe от марта  3, 2016, 10:14
Путаница между разными значениями слова «душа»

Цитата: mnashe от марта  3, 2016, 10:14
Опять путаница между разными значениями.

Цитата: mnashe от марта  3, 2016, 10:14
Потому что путаница.

Это у вас путаница, а у меня "всё по полочкам"

Цитата: BormoGlott от марта  3, 2016, 07:39

Цитата: Валер от марта  3, 2016, 00:27
Разве робот это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..

Разве человек это не совокупность программ своих? Программы определены заранее и их количество ограничено, или нет?..

Ни в коем разе. У человека есть центр активности. Это то, вместо чего у робота программа. И программа по природе своей есть прямо противоположное тому центру. Она - тупо заместо него.

Цитата: BormoGlott от марта  3, 2016, 12:11
Я.  М-м?

Не распарсил.
Единственная ассоциация — *yamm- «море», но она не вписывается в контекст

Там нету «или-или», там непрерывный спектр.

Цитата: BormoGlott от марта  3, 2016, 12:11
Да и, как она, душа, должна себя проявлять?

Субъективно.
Если у человека душа достаточно проявлена, он способен видеть проявление души у других.

Цитата: BormoGlott от марта  3, 2016, 12:14
Это у вас путаница, а у меня "всё по полочкам"

У вас всё по полочкам, и от этого путаница.
Чтобы не было путаницы, нужно разные значения одного слова класть на разные полочки.

Цитата: Валер от марта  3, 2016, 12:34У человека есть центр активности.

да называйте как хотите — центр активности, душа, эго, атма — это и есть  по сути самообучающаяся программа, но чтоб это признать нужно проявить усилие чтобы отринуть свой нарциссизм, который заставляет человеков считать себя чем-то особенным, любимцем Бога, которого он, человек, кстати сам для себя и выдумал, чтоб этим самовозвыситься.

Цитата: mnashe от марта  3, 2016, 13:34
Не распарсил.

Я там в цитате болдом выделил контекст, к которому это относится.Ты говоришь:

Цитата: mnashe от марта  3, 2016, 10:14Впрочем, у огромного числа людей душа тоже (почти) не проявляет себя

Вот тут я сразу и цепляюсь:"А чё так скромничать, почему не у всех людей, кроме себЯ любимого?" И уже следствие из первого вопроса — второй:"Как определяется, что у этого человека душа проявляет себя, а у этого нет?"
Из твоего предыдущего ответа понятно, что "на глазок". Ну я примерно так и представлял.

Даже просто видеть человека, в котором душа действительно проявлена, — производит очень сильное впечатление.
В прошлом такие люди нередко даже становились объектами поклонения — их реально принимали за бога. Как правило, такие люди принимали меры, чтобы этого избежать, но не всегда удавалось.
Часто бывает, что краткая встреча с таким человеком приводит к радикальным переменам в жизни.
Но даже если не брать таких людей, а просто стоять на рынке и смотреть на проходящих мимо, — мне иногда трудно бывает поверить, что вот эти два существа относятся к одному биологическому виду. Вроде бы те же две руки, две ноги, голова с ушами, — а субъективно кажется, что разница больше, чем между дельфином и жуком.