*Токипона

[Easyskanker]

Можно использовать числа фиббоначи
1 wan
2 tu
3 kulupu
4 kulupu wan
5 Luka
6 Luka wan
7 Luka Tu
8 mute
9 mute wan
10 mute Tu
11 mute kulupu
12 mute kulupu wan
13 Ali
14 Ali wan
15 Ali Tu
...

Почему кулупу, а не ванту?

1 ван
2 ту
3 ванту
4 нет такого числа
5 лука
6 нет такого числа
7 нет такого числа
8 лукаванту
9 нет такого числа
10 нет такого числа
11 нет такого числа
12 нет такого числа
13 лукавантулука
...
Идеально

[asiaron]

Почему кулупу, а не ванту?

1 ван
2 ту
3 ванту
4 нет такого числа
5 лука
6 нет такого числа
7 нет такого числа
8 лукаванту
9 нет такого числа
10 нет такого числа
11 нет такого числа
12 нет такого числа
13 лукавантулука
...
Идеально

Ну шоб разные числа разными словами обозначались
Предлагаю усовершенствование. Число обозначается номером в фибоначчиевом ряду. То есть 8 это 6 число в ряду фибоначчи, в двоичной системе счисления - 110 - luka Tu
Названия разрядов в двоичной системе
1 wan
10 Tu
100 Luka
1000 ali

1 wan
2 Tu
3 tu wan
5 Luka
8 Luka wan
13 Luka Tu
21 Luka Tu wan
34 Ali
55 Ali wan
89 Ali Tu
144 ali Tu wan
233 Ali Luka
377 Ali Luka wan
610 Ali Luka Tu
987 Ali Luka Tu wan

Все остальные числа приближаются к одному из поименованных.

[Awwal12]

4 нет такого числа

А как же ту ти ту рум туту?

[Python]

А если применить правило вычитания, как в римских цифрах? Если вычитать не только 1, но и 2, то получим:
1 wan, 2 tu, 3 tu luka, 4 wan luka, 5 luka, 6 luka wan, 7 luka tu, 8 tu ala, 9 wan ala, 0 ala
И далее читаем число как список десятичных цифр (возможно, используя en для разделения).

Python toki Lingvoforum tu luka en luka en luka tu en wan luka en wan ala (35749)

[Python]

Далее, тысячи, миллионы и т.д.
1000 тысяча mute
1000² миллион mute wan
1000³ миллиард (биллион) mute tu
1000⁴ триллион mute tu luka
1000⁵ квадриллион mute wan luka

Т.е., число после mute берется соответственно названию (биллион — два, триллион — три, и т.д., с продолжением как вверх, так и вниз к миллиону).
Таким образом, 125 млн. будет wan en tu en luka mute wan.
Гугл = 10¹⁰⁰ = 10×1000×1000³² = wan en ala mute tu luka en tu

[Easyskanker]

4 нет такого числа

А как же ту ти ту рум туту?

Это разрушит всю фибоначчистость

[Bhudh]

Гугл = 10¹⁰⁰

А Фэйсбук?

[Тайльнемер]

1 ван
2 ту
3 ванту
4 нет такого числа
5 лука
6 нет такого числа
7 нет такого числа
8 лукаванту
9 нет такого числа
10 нет такого числа

Срочно зовите Янка Горнца!

[az-mnogogreshny]

Внезапно вдруг задумался: а нужен ли разделитель "pi"? Не ошиблась ли Соня Киса, вводя эту морфему?

Вот есть два варианта организовать связь между тремя морфемами A, B и C.
1. (A B) C
2. A (B C)
В токипоне в качестве базового выбран вариант 1, а второй вариант - дополнительный. Чтобы его обозначить и введена морфема "pi", которая является как бы заменой скобок: A pi (B C).
Рассмотрим на примере из учебника. Tomo telo nasa - дом водный безумный, или безумная баня. Чтобы из этого сделать пивную (дом (воды безумной)) нужно поставить "pi" между домом и водой: tomo pi telo nasa.
Но проблема, как мне кажется в том, что именно вариант A (B C) является более простым, распространённым и фундаментальным. Хотя бы потому, что это чисто линейная, одномерная запись: B подчиняется A, а C подчиняется B.
А вот:  (A B) C - совсем не прост. Здесь уже есть двухмерное ветвление. B подчиняется A, C подчиняется A. То есть, от A можно провести две стрелки к B и к C.
Дом водный, дом безумный. А связи между водой и безумием как таковой нет. То есть, можно со спокойной совестью использовать между ними союз "и" ("en"): tomo telo en nasa, а пивную обозначать как "tomo telo nasa". Гораздо разумнее ставить разделитель между морфемами, которые не имеют между собой связи, а не разрывать те, что эту связь как раз имеют и объединяь скобками те, что не связаны между собой. И заодно можно ликвидировать лишнюю морфему, что для минималистического языка не лишне совсем.

[az-mnogogreshny]

Кроме того, порядок (A B) C плохо выглядит в сложных случаях:
tomo pi jan lawa pi ma tomo.
Здесь целых два pi и всё равно не понятно что к чему относится. Получается "дом главного человека городской", а не "дом городского головы", как было задумано. Нужно либо:
tomo pi pi jan lawa pi ma tomo
либо
tomo pi jan lawa en pi ma tomo
А теперь смотрим, что у нас получится, если сделаем базовым порядок A (B C).
tomo jan lawa ma tomo
Всё просто до безобразия. Человек относится к дому. Главный к человеку. Главный над чем? Над землёй. Земля чего? Земля домов.

[BormoGlott]

tomo pi jan lawa pi ma tomo.

На этой токипоне можно боле-менее осмысленно разговаривать только при непосредственном контакте, сопровождая речь жестами. Попробуйте объяснить человеку по телефону дорогу, как добраться из одного места города в другое. Ничего у вас не выйдет. Так что с pi, что без pi, понятнее не станет.
Союз en, предназначенный для соединения подлежащих, вы предлагаете использовать также для соединения определений, добавит ли это понимания, получите ли вы нужный результат?

[az-mnogogreshny]

Я бы еще для случаев со сложным ветвлением ввёл маркер подчинённости.
Временно обозначим его как @
Допустим, у нас есть такая последовательность морфем:
A B C & D
Союз & тут явно разделяет C и D. А нам надо сделать так, чтобы он разделял B и D. Вот для таких случаев и нужен маркер подчинения, который как бы уводит обозначенную им морфему на уровень ниже:
A B @ C & D
Можно представить и более сложный случай:
A B @ C & @ D & E
Здесь от B отходит цепочка зависимых слов, которые между собой разъединены союзом &. При этом, & перед E относится к B, то есть к последней морфеме перед маркерами подчинения.

[az-mnogogreshny]

"Союз en, предназначенный для соединения подлежащих, вы предлагаете использовать также для соединения определений, добавит ли это понимания, получите ли вы нужный результат?"

Хорошо было бы, конечно, разнести "en" по уровням. То есть, на самом низком уровне  (уровне морфем) употреблять союз без маркеров. Если соединяем члены простого предложения, то употреблять "en" cо специальным маркером. Можно ввести еще более высокий уровень: простые предложения в составе сложного. Для него сделать специальный маркер.
Но в токипоне нет придаточных предложений. Поэтому, можно обойтись одним.

Хотя согласен, что в токипоне надо слишком много что менять. Проще новый язык выдумать.

[Тайльнемер]

az-mnogogreshny, замечательно!

На этой токипоне можно боле-менее осмысленно разговаривать только при непосредственном контакте, сопровождая речь жестами. Попробуйте объяснить человеку по телефону дорогу, как добраться из одного места города в другое. Ничего у вас не выйдет. Так что с pi, что без pi, понятнее не станет.

Это вы щас про токи-пону вообще или про правоассоциативный вариант Аза Многогрешного?

Кстати, так называемые «предлоги», которые в токи-поне нарушают принцип левой ассоциативности, в вашей правоассоциативной токи-поне перестают быть исключениями:
Например:
pona tawa jan ali «хороший для всех людей»
и в обычном, и в вашем варианте токи-поны парсится как
pona (tawa (jan (ali)))
Но в обычной токи-поне это исключение, а тут — нет.

[Тайльнемер]

Несколько странно смотрится союз en, например, в следующих случаях:

значение	обычная токи-пона	правоассоциативная токи-пона
«город Лондон»	ma tomo Lonton	*ma tomo en Lonton
«все мои друзья»	jan pona mi ali	*jan pona en mi en ali
«это не токи-пона»	ni li toki pona ala	*ni li toki pona en ala

Это нормально, или в правоассоциативной токи-поне это выражается по-другому?

[Тайльнемер]

Вот для таких случаев и нужен маркер подчинения, который как бы уводит обозначенную им морфему на уровень ниже:
A B @ C & D

А как отличить (A & B) C от A & (B C) ?

[Солохин]

На этой токипоне можно боле-менее осмысленно разговаривать только при непосредственном контакте, сопровождая речь жестами.

Неправда. 99% всех разговоров на токипоне идут в чатах. Голосом на ней говорят, увы, крайне редко. Так что до сих пор не установилась норма произношения. Каждый говорит кто во что горазд, и из-за этого трудно понимать.
Вы просто фантазируете не тему, не зная реального положения дел.

Попробуйте объяснить человеку по телефону дорогу, как добраться из одного места города в другое.

А попробуйте на русском языке. Объяснить дорогу и вообще сориентировать на местности - это вообще сложная задача для линейного потока речи. Потому и придуманы карты.

Так что с pi, что без pi, понятнее не станет.

Для Вас - не станет. Вы же не интересуетесь токипоной.

[Солохин]

Кроме того, порядок (A B) C плохо выглядит в сложных случаях:
tomo pi jan lawa pi ma tomo.
Здесь целых два pi и всё равно не понятно что к чему относится. Получается "дом главного человека городской", а не "дом городского головы", как было задумано. Нужно либо:
tomo pi pi jan lawa pi ma tomo
либо
tomo pi jan lawa en pi ma tomo
А теперь смотрим, что у нас получится, если сделаем базовым порядок A (B C).
tomo jan lawa ma tomo
Всё просто до безобразия. Человек относится к дому. Главный к человеку. Главный над чем? Над землёй. Земля чего? Земля домов.

Я данном случае склонен к консерватизму, потому что язык - это привычка. Как привык, так и говоришь. Перестраиваться трудно.

Но если перешагнуть через консерватизм, то идея кажется хорошей, но сыроватой, не до конца продуманной.

Тайльнемер уже указал слабые места.

[Солохин]

Мне кажется, идея сделать А (В С) - хорошая. А вот идея обходиться лишь при помощи en - сомнительная.

[Солохин]

именно вариант A (B C) является более простым, распространённым и фундаментальным. Хотя бы потому, что это чисто линейная, одномерная запись: B подчиняется A, а C подчиняется B.
А вот:  (A B) C - совсем не прост. Здесь уже есть двухмерное ветвление.

В защиту токипоны скажу, что такова цена минимализма: Здесь уже есть двухмерное ветвление. Минимальными средствами достигать максимальной выразительности - это и есть минимализм. Ветвление создается автоматически, без помощи дополнительных слов - в этом и состояла задумка Сони.

Но, повторюсь, эсперантский принцип A (B C) мне импонирует.

Вообще, отмечу, что синтаксис у тикипоны слабое место. У меня тоже то и дело воникают идеи, как его переделать.

Сильная сторона токипоны - лексика. Потрясающе удачный подбор базового словаря, позволяющий выразить 80% всех смыслов при помощи 40 слов и ещё 15% при помощи дополнительных 40. Остальные 40 фактически не используются.

Вот они.
Самые нужные и продуктивные:

jan
mi
toki
li
e
pona
ni
ala
a
lon
la
mute
sona
pi
sina
tawa
o
tenpo
ma
ken
nimi
kama
taso
wile
pilin
tan
seme
lili
ilo
ona
pali
ike
lukin
kepeken
kin
sitelen
sama
moku
pini
jo
pana
sin

Тоже нужные:

musi
tomo
ante
nanpa
tu
luka
suli
anu
nasin
en
lape
pakala
ijo
kalama
kute
nasa
wawa
suno
ali
weka
sike
sewi
kulupu
mani
wan
lawa
meli
lipu
mu
telo
moli
mama
awen
kasi
lete
sijelo
loje
waso
pimeja
ko
linja
seli
utala
mun
poka
sinpin
anpa
jaki
insa

Остальные факультативные.

[BormoGlott]

Это вы щас про токи-пону вообще или про правоассоциативный вариант Аза Многогрешного?

Про сам по себе язык toki pona.

[BormoGlott]

А попробуйте на русском языке.

А попробуйте на токипоне сказать:"иди прямо в сторону от магазина "Монетка" , через два перекрёстка на третьем поверни налево, третий от перекрёстка дом по чётной стороне улицы, второй подъезд." Как видите по-русски вполне можно объяснить маршрут не прибегая к карте.

[Тайльнемер]

tomo esun Monetuka li monsi la o sinpin tawa nasin poka.
o sinpin tawa nasin poka sin.
o sinpin tawa nasin poka sin.
o tawa poka (←)*.
lon poka nasin (←/→)** la o sinpin tawa tomo.
o sinpin tawa tomo sin.
o sinpin tawa tomo sin.
o tawa open pi nanpa tu.

* В токи-поне нет слов правый/левый. Можно выразить описательно («сторона сильной руки», «направление письма» и т. п.), можно заменить на сторону света («сторона солнца», «сторона восхода солнца» и т. п.).
** Чётную/нечётную сторону можно заменить на правую/левую/восточную/и т. п.

[Тайльнемер]

Ах, да, чётная сторона улицы — это poka pi tomo pi nanpa tu «сторона дома № 2».

[BormoGlott]

слово esun не входит в число 118 слов токипоны, добавлено в поздейших словарях

tomo esun Monetuka li monsi

трудно распарсить предложение с подлежащим "магазин Монетка" и сказуемым "назад"