Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ПИЕгенез

Автор Алексей Гринь, декабря 30, 2013, 22:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от января  2, 2014, 11:08
Куча стяжений, разные афинские диалектизмы, нововведения типа артиклей — явно указывает на то, что это был реальный разговорный язык, а не какая-то традиция со времён микен.

И др.-греч. это ведь не только литература, есть куча разных чисто деловых/бытовых документов

Всё то же можно сказать о современном русском: в литературном языке из разговороного льётся непрерывный поток нововведений, но при этом сами можете заценить всю разницу между двумя идиомами. И наличие бытовых записок эту ситуацию не особенно проясняет, так как у многих людей при взятии ими в руку ручки в голове переключается языковой тумблер.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2014, 13:13
Всё то же можно сказать о современном русском: в литературном языке из разговороного льётся непрерывный поток нововведений, но при этом сами можете заценить всю разницу между двумя идиомами. И наличие бытовых записок эту ситуацию не особенно проясняет, так как у многих людей при взятии ими в руку ручки в голове переключается языковой тумблер.
Между аттическим и языком Гомера больше разницы, чем между рус. разговорным и рус. литературным. http://lingvowiki.info/w/Древнегреческий_язык_Гомера
Так что в каком-то смысле, аттический и есть разговорный греческий (по сравнению с поэтическом языком).

Тем более что было много равноценных диалектов, не скажите же вы, что это всё сплошь были искусственные литературные нормы, как на подбор.
肏! Τίς πέπορδε;

jvarg

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 22:09
Что если ПИЕ это какой-то искусственный язык религиозного культа, внезапно ставший общедоступным в силу каких-то культурных революций? У современных аборигенов подобное засвидетельствовано. Тогда понятно откуда все эти влхлхлх днгхвхех, все эти экстатические гхагхагха, кхокхокхо
Ну что уж так просто...

Я вообще встречал версию, что ПИЕ - это язык инопланетян, а ларингалы - это звуки, которые человек в принципе произнести не может. А разные человеческие племена, когда учили этот язык, заменяли их каждый по-своему.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Алексей Гринь

Цитата: Валентин Н от января  1, 2014, 17:33
Примеров не будет?
(wiki/en) Damin

Интересные факты в тему:
ЦитироватьDamin is the only click language outside Africa.
Как мы видим, искусственный ритуальный язык может содержать редкий фонетический инвентарь, чтобы запутать непосвящённых

ЦитироватьIt is sometimes said that Damin was a secret language, but this is misleading since there was no attempt to prevent the uninitiated members of the Leerdil tribe from overhearing it. However it was taught during the warama ceremony and, therefore, in isolation from the uninitiated.
Секретный культ индоевропейских аграриев созданный восхвалять на созданном языке dyeus pater отца-небо и мать-землю (Деметру?), т.е. земледелие было первоначально сектой фанатиков

ЦитироватьLardil is the most divergent of the Tankic languages
Возможно, ПИЕ создавался на основе-предке, от которого ещё произошло афразийские.

ЦитироватьOnce Damin had been learned, the speakers were known as Demiinkurlda ("Damin possessors"). They spoke the register particularly in ritual contexts, but also in everyday secular life, when foraging, sitting about gossiping, and the like.
Таким образом, постепенно секретный язык перестал быть секретным, когда весь народ (или отколовшаяся община) стал сектантами.

ЦитироватьDamin had a much more restricted and generic lexicon than everyday language. With only about 150 lexical roots, each word in Damin stood for several words of Lardil or Yangkaal
Очень похоже на ПИЕ, где корни «резать» и «гнуть» являются предками половины лексикона индоевропейских языков.

ЦитироватьHale et al. believe that it was invented by Lardil elders; it has several aspects found in language games around the world, such as turning nasal occlusives such as m and n into nasal clicks, doubling consonants, and the like. Evans et al., after studying the mythology of both tribes, speculate that it was the Yangkaal elders who invented Damin and passed it to the Lardil.
Так же появился и ПИЕ.
肏! Τίς πέπορδε;

Валер

Известно ли, насколько сложна была морфология ПИЕ? Не слишком ли - для конланга?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр