Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Балтийские языки => Тема начата: cetsalcoatle от декабря 27, 2011, 19:17

Название: Протобалтийский язык
Отправлено: cetsalcoatle от декабря 27, 2011, 19:17
Где можно ознакомиться с хорошой, годной реконструкцией если оная имеется?
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: Alone Coder от декабря 27, 2011, 19:20
(wiki/en) Proto-Balto-Slavic_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Balto-Slavic_language)
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: cetsalcoatle от декабря 27, 2011, 19:33
Coder, спасибо, но это не совсем то - мне нужен просто proto-baltic.
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2011, 19:34
До отделения протославянского или после?
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2011, 19:37
Цитата: cetsalcoatle от это не совсем то
В Википедии так не считают:
     (wiki/en) Proto-Baltic_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Baltic_language)
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: cetsalcoatle от декабря 27, 2011, 19:43
Тот что после :)
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: Малехар от ноября 27, 2014, 18:42
Цитата: cetsalcoatle от декабря 27, 2011, 19:17
Где можно ознакомиться с хорошой, годной реконструкцией если оная имеется?
Изменилось-ли что-нибудь за прошедшие 3 года в этом плане? Тоже было бы интересно почитать реконструкции балто-славянского языка (пусть это и весьма спорная гипотеза).
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 27, 2014, 22:22
Цитата: Малехар от ноября 27, 2014, 18:42
Тоже было бы интересно почитать реконструкции балто-славянского языка (пусть это и весьма спорная гипотеза).

Ср.: Тоже было бы интересно посмотреть на слона (пусть он и весьма спорная гипотеза).

Не находите это высказывание противоречивым? ;D
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: Малехар от ноября 27, 2014, 23:58
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2014, 22:22
Не находите это высказывание противоречивым? ;D

А что в ней спорного? Раз есть обоснованная гипотеза, значит, по ней можно создать реконструкцию. А достоверна она или нет - вопрос открытый  :)

*делают же некоторые "реконструкции" древнерусского протосанскрита и тому подобное...
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: Залесец от июля 22, 2019, 12:40
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2011, 19:34
До отделения протославянского или после?
Прабалтский язык образовался после отделения праславянского языка от праславянобалтского языка.

Посмотрим на то, что вычислили к сему дню. Дата отделения праславянского языка:
1) А. Гирденис и В. Мажюлис (1994 г.) ((http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367159863819/DS.002.1.01.ARTIC (http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367159863819/DS.002.1.01.ARTIC)): с. 204):
2910 ± 340 лет назад или 910 ± 340 лет до н. э.;
2) Р. Д. Грей и К. Д. Аткинсон (2003 г.) ((https://www.researchgate.net/publication/8984201_Language-Tree_Divergence_Times_Support_the_Anatolian_Theory_of_Indo-European_Origin (https://www.researchgate.net/publication/8984201_Language-Tree_Divergence_Times_Support_the_Anatolian_Theory_of_Indo-European_Origin)): с. 437) или ((https://ru.scribd.com/document/28299472/Language-Tree-Divergence (https://ru.scribd.com/document/28299472/Language-Tree-Divergence)): c. 437):
3400 лет назад или 1400 лет до н. э.;
3) С. А. Старостин (2004 г.) ((http://www.phil.muni.cz/linguistica/art/blazek/bla-003.pdf (http://www.phil.muni.cz/linguistica/art/blazek/bla-003.pdf)): c. 3):
3210 лет назад или 1210 лет до н. э.;
4) Д. Риндж и ко. (2005 г.) ((https://www.cs.rice.edu/~nakhleh/CPHL/ (https://www.cs.rice.edu/~nakhleh/CPHL/)) > ((https://www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf (https://www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf)): сс. 397-399)):
3000 лет назад или 1000 лет до н. э.;
5) П. Новотна и В. Блажек (2007 г.) ((http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367159863819/DS.002.1.01.ARTIC (http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367159863819/DS.002.1.01.ARTIC)): с. 205):
3400 – 3340 лет назад, или 3370 ± 30 лет назад, или 1370 ± 30 лет до н. э.;
6) А. В. Дыбо и А. С. Касьян (https://kassian.livejournal.com/437114.html (https://kassian.livejournal.com/437114.html)) (2015 г.) ((http://генофонд.рф/?page_id=9869 (http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9869)): п. 1.1.) (это лингвистический расчёт этих двух лингвистов для этой работы ((https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820 (https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820)) или (http://генофонд.рф/?page_id=4440 (http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4440)))):
3400 – 3300 лет назад, или 3350 ± 50 лет назад, или 1350 ± 50 лет до н. э..

Арифметическое среднее всех 6 дат равно 3207 лет назад или 1207 лет до н. э.. Если исключить экстремумы (наидалёкую и наиблизкую даты), то арифметическое среднее оставшихся 4 дат равно 3233 года назад или 1233 года до н. э..

Дата разделения прабалтского языка:
1) А. Гирденис и В. Мажюлис (1994 г.) ((http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367159863819/DS.002.1.01.ARTIC (http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367159863819/DS.002.1.01.ARTIC)): с. 204):
2530 ± 170 лет назад или 530 ± 170 лет до н. э.;
2) П. Новотна и В. Блажек (2007 г.) ((http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367159863819/DS.002.1.01.ARTIC (http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367159863819/DS.002.1.01.ARTIC)): с. 205):
2830 – 2730 лет назад, или 2780 ± 50 лет назад, или 780 ± 50 лет до н. э..

Арифметическое среднее этих 2 дат равно 2655 лет назад или 655 лет до н. э..

Итог: праславянский язык отделился от праславянобалтского языка в 1233 г. до н. э. или 3233 г. назад, а прабалтский язык разделился на празападнобалтский и правосточнобалтский языки в 655 г. до н. э. или 2655 лет назад.

Пока получается как-то так!
Название: Протобалтийский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 08:40
Был ли прабалтийский? Ведь вроде есть какие-то идеи, что прусский и восточнобалтийские - разные ветви балтославянских?