Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Аристократия

Автор Чугуний, апреля 11, 2013, 14:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Чугуний

ЦитироватьНеярко выраженная знать всегда имеет место в любом обществе, т.к. для человечества естественно стараться передать свое положение наследникам оградив их от конкуренции. Помимо этого, дети родителей-аристократов вырастают в окружении подобных им. Это дает существенное преимущество в виде связей, знания жизни своего слоя и отношение как к "своим".
а как Вы относитесь к аристократии?  :???
Все будут наказаны.

Zhendoso

Цитата: Чугуний от апреля 11, 2013, 14:10
а как Вы относитесь к аристократии?  :???
К дворянам не ниже герцога или князя - как к ровне  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

DarkMax2

Цитата: Чугуний от апреля 11, 2013, 14:10
ЦитироватьНеярко выраженная знать всегда имеет место в любом обществе, т.к. для человечества естественно стараться передать свое положение наследникам оградив их от конкуренции. Помимо этого, дети родителей-аристократов вырастают в окружении подобных им. Это дает существенное преимущество в виде связей, знания жизни своего слоя и отношение как к "своим".
а как Вы относитесь к аристократии?  :???
Реальной-фактической или идеализированной-реликтовой?
В принципе равнодушно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Flos


Чугуний

Тираны уничтожали и притесняли аристократию.  :yes:
Все будут наказаны.

Zhendoso

Цитата: Чугуний от апреля 11, 2013, 14:42
Тираны уничтожали и притесняли аристократию.  :yes:
Угу. Когда в царях потомственный грязеед без души - это плохо  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

antic

А интересно, существует ли таблица эквивалентности титулов знати разных регионов земли? Чему, например, в европейской традиции соответствуют хан и бек? Эквивалентен ли титул хазарского кагана титулу великого князя киевского или литовского, или же соответствует царю/королю?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Bhudh

Надо читать средневековые документы, особенно письма государей друг другу.
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Zhendoso

Цитата: antic от апреля 11, 2013, 15:15
Чему, например, в европейской традиции соответствуют хан и бек?
Хан  = король, а бек~князь, герцог, эмир.
Цитата: antic от апреля 11, 2013, 15:15
Эквивалентен ли титул хазарского кагана титулу великого князя киевского или литовского, или же соответствует царю/королю?
Имхо, выше и равен императору.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

DarkMax2

Цитата: Bhudh от апреля 11, 2013, 15:21
Надо читать средневековые документы, особенно письма государей друг другу.
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
А по-моему, он к ней сватался и, до её отказа, очень даже уважал.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: antic от апреля 11, 2013, 15:15
А интересно, существует ли таблица эквивалентности титулов знати разных регионов земли? Чему, например, в европейской традиции соответствуют хан и бек? Эквивалентен ли титул хазарского кагана титулу великого князя киевского или литовского, или же соответствует царю/королю?
Ну, некоторые соответствия есть: царь~король, князь~герцог~принц.
Халифа я бы прировнял к императору (византийского разлива).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2013, 15:27Халифа я бы прировнял к императору (византийского разлива).
Про византийский разлив верное уточнение. На западе он соответствует скорее папе.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2013, 15:27
Ну, некоторые соответствия есть: царь~король, князь~герцог~принц.
«Герцог~принц»-то как может быть? Это же разные титулы из одной системы.

DarkMax2

Просто княжества Финское и Варшавское были герцогствами.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

У австрийцев, например, был эрцгерцог, а у германцев - крон-принц. Это смещение систем, а не одна.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Bhudh от апреля 11, 2013, 15:30
Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2013, 15:27Халифа я бы прировнял к императору (византийского разлива).
Про византийский разлив верное уточнение. На западе он соответствует скорее папе.
Кстати, полностью папский халиф был в Египте.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Poirot

Цитата: Bhudh от апреля 11, 2013, 15:21
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
не Рюриковичи видать
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Zhendoso

Цитата: Poirot от апреля 11, 2013, 15:50
Цитата: Bhudh от апреля 11, 2013, 15:21
Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
не Рюриковичи видать
У Ивана IV в подчинении находились 2 особы королевского достоинства, поэтому он мог считать себя выше обычных королей.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

antic

Цитата: Zhendoso от апреля 11, 2013, 15:23
Хан  = король
Не согласен. Ханов единой Золотой Орды можно было бы приравнять и к императорам, то потом ханств столько наплодилось, что больше чем на княжества они не тянут


Цитата: Zhendoso от апреля 11, 2013, 15:23
Имхо, выше и равен императору.
Я, конечно, уважаю братский хазарский народ и его правителей, но каганат на империю никак не тянет. В европейской традиции империями назывались не просто крупные и мощные государства, но, при этом, государства многонациональные, вобравшие в себя много разных культур. А каганат, кстати, был и не таким уж крупным государством, то есть, территория-то относительно большая, но с очень малой плотностью населения
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

DarkMax2

Вообще, эти титулы плавно переходят один в другой:
ЦитироватьВ Англии герцоги составляют второй разряд принцев, следующий непосредственно за принцами королевской крови, перед маркизами. Австрия для обозначения принцев и принцесс императорской крови ввела в 1453 году титул «эрцгерцог».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог
ЦитироватьГе́рцог (нем. Herzog, фр. duc, англ. duke, итал. duca от лат. dux)
Обратите внимание на dux, которым переводили и наших князей. Однако к нашим князьям применяли и слово принц.
Можно с уверенность говорить только, что герцог, принц и князь относятся к одной категории, но они могут быть не равны - всё зависит от конкретной эпохи и страны.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hironda

Сейчас аристократы никакой общественной роли не играют.
Это может быть интересно исторически, для изучения генеалогии, в основном, самим членам семьи. А так - люди как люди.

DarkMax2

Как по мне, каганы соответствуют князю.
Традицию же приравнивать ханов к царям выдумали сами русские еще в те времена.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Изначально хан тоже соответствовал князю или раннему королю, но потом Чингиз сделал своё дело. :)
Вообще, титулы непостоянны. Например, изначально было князь=король и царь=император, но потом король возвысился, а царь опустился.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

piton

Цитата: Poirot от апреля 11, 2013, 15:50
Цитата: Bhudh от апреля 11, 2013, 15:21Скажем, Иван IV английскую королеву и шведского короля за ровню не держал.
не Рюриковичи видать
Рюриковичи и английские короли - потомки Одина.
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр