Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Монголоор ярилцъя! (Уроки монгольского)

Автор prezidento, июня 17, 2004, 02:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

prezidento

За, сайн байцгаана уу!
Здравствуйте!

за — well
сайн — хороший (прилагательное может функционировать в качестве любого члена предложения, перед глаголом в качестве обстоятельства)
бай- — быть, находиться
-цгаа — аффикс, обозначающий множество субъектов
-на — аффикс настояще-будущего времени изъявительного наклонения (в данном случае настоящего)
уу — вопросительная частица (общий вопрос)

andrewsiak

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

prezidento

Сонин сайхан юу байна? — Что нового? (Какие новости?)

сонин — интересный
сайхан — прекрасный, красивый
юу — что?

Бат маргааш ирнэ — Бат придет завтра
Бат — имя собственное (значение: крепкий)
маргааш — завтра
ир- — приходить
-нэ — аффикс настояще-будущего времени изъявительного наклонения (в данном случае будущего).

Как вы видите этот аффикс является вариантом аффикса -на. Выбор вариантов осуществляется по закону СИНГАРМОНИЗМА, который бывает двух типов: ПАЛАТАЛЬНЫЙ и ГУБНОЙ. Первый заключается в следующем: гласные а, о, у считаются гласными «мужского» ряда, гласные э, є, v — «женского» ряда, и — нейтральный гласный; гласные «мужского» и «женского» рядов не могут находиться в одном слове (если слово не образовано из нескольких основ), нейтральный и может входить в состав слова и с теми, и с другими.
Список гласных по фонологическим рядам:
«Мужские»:
а, аа, ай, о, оо, ой, у, уу, уй, ы
«Женские»:
э, ээ, эй, є, єє, v, vv, vй
Нейтральные:
и, ий
Слова содержащие только нейтральные гласные считаются словами «женского» ряда. Например: бичих — писАть, бичиг — письмо, чих — ухо, уши

Другие наименования фонологических рядов:
«Мужской» — твердый
«Женский» — мягкий

ГУБНОЙ СИНГАРМОНИЗМ состоит в следующем:
После о первого слога в остальных слогах пишется краткий о, например: орох 'входить', бороолох 'идти (о дожде)', ойртох 'приближаться';
после а, у первого слога — а: арал 'остров', айраг 'кумыс', урах 'рвать', суудал 'сиденье', уйлах 'плакать';
после є — є: єгєх 'давать', хєрєєдєх 'пилить';
после э, v — э: тээрэм 'мельница', дээрэм 'разбой', vйлдэх ' совершать, делать, производить', шvхэр 'зонт', vхэр 'крупный рогатый скот', хvvлэх 'давать деньги под проценты', мєнгє хvvлэгч 'ростовщик' (мєнгє 'деньги')

долгие уу, vv и дифтонги уй, vй в непервых слогах в словах с о или є в первом слоге подчиняют последующие гласные себе. Например: оруулах 'позволить, заставить войти; ввести', єгvvлэх 'рассказывать'

Практически все аффиксы в монгольском языке имеют сингармонические варианты (до 4), например: аффикс настояще-будущего времени изъявительного наклонения -на представлен также такими вариантами как -нэ, -но, -нє: авах 'давать' — авна 'даст, будет давать'; хичээх 'стараться, прилежать' — хичээнэ 'постарается, будет стараться'; болих 'перестать, прекратить' — болино 'перестанет, прекратит'; єгєх 'давать' — єгнє 'даст'

Упражнение. Присоедините подходящий аффикс настояще-будущего времени -на к глаголам. Учтите, что основа глагола образуется путем отсекания аффикса -х и краткого гласного перед ним (кроме и). Переведите образованные формы.
хийх 'делать', тєєрєх 'блуждать', хєєрєх 'пениться, пузыриться, взлетать', торгох 'штрафовать', уйдах 'скучать, тосковать', тvгэх 'распространяться', асуух 'спросить', тєєрvvлэх 'заставить блуждать, ввести в заблуждение', цоолох 'проделать отверстие', цоолуулах 'заставить проделать отверстие', хайх 'искать', бvтээх 'создавать, творить'.

Амжилт хvсье!
Желаю удачи!

Digamma

Цитата: prezidentoУпражнение.

хийх - хийнэ, тєєрєх - тєєрнє, хєєрєх - хєєрнє, торгох - торгно, уйдах - уйдна, тvгэх - тvгнэ, асуух - асууна, тєєрvvлэх - тєєрvvлнэ, цоолох - цоолно, цоолуулах - цоолуулна, хайх - хайна, бvтээх - бvтээнэ. Всё верно?

Кстати, не подскажете как читать гласные, особенно э/є, v?

P.S. Вариант -на при всех нейтральных гласных - это -нэ, или -нє?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

prezidento

Прекрасно!
Единственная ошибка — всецело на моей совести: торгох - торгно, должно быть торгоно, поскольку если перед краткой гласной стоит два согласных, то краткая гласная остается
Например: унших 'читать', ургах 'расти (в основном о растениях)', хєргєх 'остужать' (аффиксы вы уже сможете присоединить самостоятельно)

При одних нейтральных гласных только -нэ

э как в англ. hen, pen
є — не имеет аналогов ни в одном из общеизвестных языков (англ., фр., нем., рус. и т.д.).
v — очень похож на рус. у

Допустимо произносить є, v как гласные переднего ряда как в фр. cœur, mur

Digamma

Цитата: prezidentoє — не имеет аналогов ни в одном из общеизвестных языков (англ., фр., нем., рус. и т.д.).
v — очень похож на рус. у
А хоть какие-то? :)


P.S. А продолжение будет? :)
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

prezidento

Сайн байцгаана уу?
Ну, ладно. Раз начали за упокой, продолжим за здравие  :)
Сегодня наша тема склонение. Но прежде чем перейти непосредственно к падежам поговорим о таком специфическом явлении монгольского языка как «скрытый н». Дело в том, что у многих существительных в некоторых падежах и в функции определения на конце основы появляется согласный н. Не буду углубляться в исторические подробности данного явления. Пока нам достаточно знать, что появляется или нет такой н можно узнать, заглянув в словарь, где это передается след. образом: НАР(АН) — солнце и т.п.
В каких же падежах появляется этот пресловутый н? Это — родительный, дательно-местный и исходный.

В монгольском языке 8 падежей: именительный, родительный, дательно-местный, винительный, исходный, орудный, совместный и направительный.
Начнем по порядку
Им. п. — основа
Род.п. — -ын/-ийн, -ы/-ий, -н, -гийн
Для парных аффиксов (разделенных знаком слеш) действует такое общее правило: вариант с гласной ы присоединяется к твердорядным словам (с гласными а, о, у) и с гласной ий — к мягкорядным (или трактуемым как мягкорядные) словам
аффикс -н присоединяется к словам на дифтонг. Например: харанхуй 'темнота' — харанхуйн, орой 'вечер' — оройн, нохой 'собака', гахай 'свинья' — гахайн, хий 'ветер, воздух' — хийн, хэлэхvй 'речь(термин)' — хэлэхvйн, дэлхий 'мир (world)' — дэлхийн.

-гийн — к словам на долгий гласный и «носовое» н (нужно смотреть в словаре, там «носовое» н обозначается как н(г)): сан(г) 'склад, хранилище' — сангийн, дараа 'потом' — дараагийн, Москва  — Москвагийн, Оля — Олягийн, Саша — Сашагийн.

-ы/-ий — к словам 1) со «скрытой н», 2) на н: ширээ(н) 'стол' — ширээний, морь (н) — морины, машин 'машина' — машины, сонин 'газета' — сонины, арьс(н) 'кожа' — арьсны, хvvхэн 'девушка' — хvvхний, хаалга(н) 'дверь' — хаалганы, толь(н) 'зеркало' — толины

-ын/-ийн — к словам на краткий гласный, на согласный: сар 'месяц(отрезок времени)' — сарын, бар 'тигр' — барын, мал 'скот' — малын, єр 'долг' — єрийн, хэв 'форма (напр. для отливки)' — хэвийн, гэр 'юрта, дом' — гэрийн, ар 'север, back' — арын, харанга 'гонг' — харангын

-ийн присоединяется к твердорядным словам в след. случаях: 1) шипящий согл. эмч 'лекарь, доктор, врач' — эмчийн, Дорж — Доржийн, багш 'учитель' — багшийн, борщ — борщийн;
2) ь или и (без скрытой н): суурь 'основание' — суурийн, анги 'часть, класс, группа, аудитория' — ангийн, ууль 'сова' — уулийн, сургууль 'школа' — сургуулийн, банди 'совр. мальчик' — бандийн;
3) г, например: тараг 'варенец (молочный продукт наподобие кефира)' — таргийн, Сандаг — Сандагийн, гариг 'планета' — гаригийн

Ну и напоследок монгольские числительные:
нэг(эн) 1
хоёр 2
гурав(н) 3
дєрєв(н) 4
тав(н) 5
зургаа(н) 6
долоо(н) 7
найм(ан) 8
ес(єн) (ес читается как [йєс]) 9
арав(н) 10
арван нэг 11
арван хоёр 12
арван гурав 13
арван дєрєв 14
арван тав 15
арван зургаа 16
арван долоо 17
арван найм 18
арван ес 19
хорь(н) 20
гуч(ин) 30
дєч(ин) 40
тавь(н) 50
жар(ан) 60
дал(ан) 70
ная(н) 80
ер(эн) 90
зуу(н) 100
хоёр зуу 200
гурван зуу
дєрвєн зуу
таван зуу
зургаан зуу
долоон зуу
найман зуу
есєн зуу
мянга(н)

Комментарий: как вы заметили скрытый н появляется при образовании сложных числительных. Кроме этого он появляется при употреблении числительного в качестве определения, например: арван ширээ 'десять столов', гурван морь 'три коня', хоёр анги 'две группы', гучин таван гахай '35 свиней', зуун тавин найман толь '158 зеркал' и т.д.
Числительное мянга '1000' восстанавливает «скрытую н» в функции определения, при образовании сложных числительных н не восстанавливается, например: мянган зул 'тысяча лампадок', мянга есєн зуун хорин гурван он '1923 год', хоёр мянган он '2000 год'

Упражнение 1. Образуйте форму родительного падежа от след. слов:
буга 'олень, изюбр', ах 'старший брат', эгч 'старшая сестра', хуур 'хур (национальный музыкальный инструмент)', хуурч 'хурист (музыкант)', орчуулга(н) 'перевод', хєгжил 'развитие', олтриг 'архипелаг', уурга 'урга (шест с петлей для ловли лошадей*), удочка', хэл(эн) 'язык', Парис, Лондон, Антананариву, Хонконг, даваа(н) 'перевал', уул(ан) 'гора', vvл 'облако', хєєрєг(н) 'табакерка', толь(н) 'словарь', хуудас(н) '(бумажный) лист', цаас(ан) 'бумага', шєнє 'ночь', шалгалт 'экзамен', асуудал 'вопрос, проблема', чемодан (обычно произносится как [чамдан]), цонх(он) 'окно', сагс(ан) 'корзина', хєл 'нога, ноги', гар 'рука, руки', нvд(эн) 'глаза', ургамал 'растение', хашиг 'клещ', бvргэд 'орел (ср. рус. беркут)', Сэлэнгэ, Онон, арвай 'пшеница', тармуур 'грабли', трактор, жинлvvр 'весы', жууз 'паланкин', хот 'город', суурин 'село', байшин(г) '(деревянный) дом, здание', барилга 'стройка, строительство, здание', зvvд(эн) 'сон', шvvгээ(н) 'шкаф', орос 'русский', монгол 'монгол', талбай 'площадь', цоож 'замок', баг '(спортивная) команда', цаг 'время, час', ээж 'мама', аав 'папа', тарни 'заклинание, магическая формула'.
___________________________
* вспомните фильм Никиты Михалкова «Урга, территория любви», снятый во Внутренней Монголии. Тем, кто не видел, очень рекомендую посмотреть. Кстати его можно найти в ослике :)

Упражнение 2. Напишите по-монгольски следующие числительные:
46, 58, 62, 91, 143, 2678, 9237, 450, 926.

Упражнение 3. Переведите на монгольский след. словосочетания:
2 часа, 20 команд, 1549 домов, 345 юрт, 5 площадей, 24 замка, семь снов, 1000 гор, 1001 весов.

Амжилт хvсье!
[ам'джьлт хv'сий]
Баяртай!
До свидания!

Евгений

Цитата: Digamma
Цитата: prezidentoє — не имеет аналогов ни в одном из общеизвестных языков (англ., фр., нем., рус. и т.д.).
v — очень похож на рус. у
А хоть какие-то? :)
Посмотрите здесь: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=361
PAXVOBISCVM

keteris

Цитата: prezidentoУпражнение 3. Переведите на монгольский след. словосочетания:
2 часа, 20 команд, 1549 домов, 345 юрт, 5 площадей, 24 замка, семь снов, 1000 гор, 1001 весов.

хоёр цаг, хорин баг, мянга таван дєч есєн байшин, гурван зуу дєч таван гэр, таван талбай, хорь дєрвєн цоож, долоон зvvд, мянган уул, мянга нэгэн жинлvvр

Зев vv?  :???:

prezidento

Цитата: keteris
Цитата: prezidentoУпражнение 3. Переведите на монгольский след. словосочетания:
2 часа, 20 команд, 1549 домов, 345 юрт, 5 площадей, 24 замка, семь снов, 1000 гор, 1001 весов.

хоёр цаг, хорин баг, мянга таван дєч есєн байшин, гурван зуу дєч таван гэр, таван талбай, хорь дєрвєн цоож, долоон зvvд, мянган уул, мянга нэгэн жинлvvр

Зев vv?  :???:

зургаа нь зєв, бусад нь буруу болсон байна.
мянга таван зуун дєчин есєн байшин
гурван зуун дєчин таван гэр
хорин дєрвєн цоож

За, keteris минь, сайн байна.  :)
1, 2-р дасгалууд нь яасан? Хийхгvй юм уу :?:

prezidento

Глава 3-я, повествующая, вопреки логике изложения предыдущего материала, о частицах, известных в грамматике как лично-притяжательные

Лично-притяжательные частицы показывают отнесенность предмета, качества, некоего количества или количественного признака предмета или действия, опредмеченного действия или процесса какому-либо лицу. Лично-притяжательные частицы следуют после слова, к которому относится. Генетически данные частицы восходят к форме родительного падежа личных местоимений.

Короче говоря, эти частицы выражают значение 'мой, наши; твой, ваши; его, их'.

__ед.ч.__мн.ч.
1л. минь маань
2л. чинь тань
3. ____нь

Комментарий: в 3л. обоих чисел используется одна и та же частица

Примеры: морь минь 'мой конь', аав маань 'наш папа', хvv минь 'мой сын (сына, сыночек)', найз маань 'наш друг (приятель)'; ном чинь 'твоя (Ваша) книга', зурагт чинь 'твой (Ваш) телевизор', ажил тань 'ваша (Ваша) работа'; охин нь 'его, их дочь'

keteris

а в чем разница, если я говорю:

миний аав - аав минь

Би туунийг мартаж орхсон.  :???:

prezidento

обычно говорят манай аав 'наш папа', причем 'наш' в эксклюзивном значении, т.е. не включая собеседника, если он не родной брат или сестра (и наоборот)
это характерно для существительных, обозначающих родственные отношения. Например: манай ээж, манай эгч, манай ах, манай дvv, манай хvv, манай охин и т.п.
Т.е. если монгол говорит вам, показывая на фотографию, что это «манай охин», то он не имеет в виду, что это ваша с ним дочь.

лично-притяжательные частицы используются для субстантивации разных лексико-грамматических групп слов, а также в качестве показателей подлежащего или темы.

В принципе, особой разницы между личным местоимением в род.п. и лично-притяж. част. нет

Digamma

Сайн байцгаана уу! :)

Цитата: prezidentoУпражнение 1. Образуйте форму родительного падежа от след. слов:

0. Краткий гласный в конце основы при склонении отпадает, верно?
1. -гийн служит окончанием для "долгих гласных", или просто когда конечный гласный основы не "выпадает"? Если нет, то как пояснить Москвагийн, Олягийн, Сашагийн?
2. Для всех слов на -ь(н) окончанием будет -ины/-иний? (т.е. ь > и)

буга - бугын, ах - ахын, эгч - эгчийн, хуур - хуурын, хуурч - хуурчийн, орчуулга(н) - орчуулганы, хєгжил - хєгжилийн, олтриг - олтригийн, уурга - уургын, хэл(эн) - хэлэний, Парис - Парисын, Лондон - Лондоны, Антананариву - Антананаривугийн, Хонконг - Хонконгийн,
даваа(н) - давааны, уул(ан) - ууланы (А "удэ" что значит?), vvл - vvлийн, хєєрєг(н) - хєєрєгний, толь(н) - толины, хуудас(н) - хуудасны, цаас(ан) - цаасаны, шєнє - шєнийн, шалгалт - шалгалтын, асуудал - асуудалын, чемодан - чемоданы, цонх(он) - хонхоны, сагс(ан) - сагсаны, хєл - хєлийн, гар - гарын, нvд(эн) - нvдэний, ургамал - ургамалын, хашиг - хашигийн, бvргэд - бvргэдийн, Сэлэнгэ - Сэлэнгэгийн (Сэлэнгийн??), Онон - Ононы, арвай - арвайн, тармуур - тармуурын, трактор - тракторын, жинлvvр - жинлvvрийн, жууз - жуузын, хот - хотын, суурин - суурины, байшин(г) - байшингийн, барилга - барилгын, зvvд(эн) - зvvдэний, шvvгээ(н) - шvvгээний, орос - оросын, монгол - монголын, талбай - талбайн,
цоож - цоожийн, баг - багийн, цаг - цагийн, ээж - ээжийн, аав - аавын, тарни - тарнын

Цитата: prezidentoУпражнение 2. Напишите по-монгольски следующие числительные:
46 = дечин зургаа
58 = тавин найм
62 = жаран хоёр
91 = ерэн нэг
143 = зуун дечин гурав
2678 = хоёр мянга зургаан зуун далан найм
9237 = есєн мянга хоёр зуун гучин долоо
450 = дєрєвн зуун тавь
926 = есєн зуун хорин зургаа

А почему при образовании производных форм гурав > гурван?

Цитата: prezidentoУпражнение 3. Переведите на монгольский след. словосочетания:
2 часа = хоёр цаг
20 команд = хорин баг
1549 домов = мянган тавн зуун дечин есєн байшин
345 юрт = гурван зуун дєчин тав
5 площадей = тавн талбай
24 замка = хорин дєрєвн цоож
семь снов = долоон зvvд
1000 гор = мянган уул
1001 весов = мянган нэгэн жинлvvр

А множественное число в таких случаях в принципе не употребляется?

Цитата: prezidentoТ.е. если монгол говорит вам, показывая на фотографию, что это «манай охин», то он не имеет в виду, что это ваша с ним дочь.
А если "охин маань"?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Night_Mare

Уважаемые, меня очень интересуют монгольские поговорки, пословицы, крылатые фразы и выражения. Может, подскажите, кто чего знает.
Баяралаа.

keteris

A traveling fool better than a sitting wise.
Suusan tsetsnees yavsan teneg deer

Go as a blind person where blinds are, go as a lame person where lames are.
Sohryn gazar sokhor bolzh, dogolongiin gazar dogolon bolzh yav.

Wisdom of nomads
http://www.mongoliatoday.com/issue/3/wiston_nomads.html


prezidento

Уучлаарай, найзууд аа!

Извините, друзья!

Сейчас нахожусь на стажировке, поэтому жутко занят и не могу продолжать.

С удовольствием продолжу весной.

Хvндэтгэсэн prezidento

С уважением, prezidento

Баяртай!
До свидания!

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Пословица
Зvйр цэцэн vг

Айвал бvv хий, хийвэл бvv ай

Если боишься не делай, если делаешь не бойся

AlefZet

Что за алфавит у вас? Почему не используете нормальный монгольский?

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

AlefZet

Странно. Они, что алфавит сменили? Который по счету раз?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

А здесь коктейль какой-то

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Vertaler

Нет, алфавит не меняли. Просто кодировку ради двух букв, похожие на которые в ней всё равно есть, решили не портить. Вот и условились вместо барред-О писать украинскую Є... ах да, я понял, у вас же вместо неё вообще даже не гласная видна... :mrgreen: ...а вместо прямого У писать Yv. Заглавная буква полностью совпадает, а v для «уь» даже лучше, чем γ, потому что при курсивном письме у от γ практически неотличимы.

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:

Цитата: AlefZetА здесь коктейль какой-то
Не вижу коктейля. Просто тут люди не поленились вставить в страницу на кириллице коды нужных букв.
Цитата: монгольский форумНээлттэй Нийгэм Форум нь нийгмийн амьдралд иргэд, иргэний нийгмийн идэвхтэй оролцоог дэмжих зорилготой. Mанай вэб Та бүхэнд Монгол Улсад бодлого боловсруулалт, хэрэгжүүлэлтийн салбарт болж буй сүүлийн үеийн үйл явдлын талаар мэдээ, мэдээлэл, судалгааны бусад сонирхолтой материалыг хүргэх болно.
Да, да, это язык такой, действительно там есть слова типа амьдралд. :roll:
Правда, о шрифтах им надо было подумать...
Стрч прст в крк и вынь сухим.

AlefZet

ЦитироватьНvvр     Нийтлэл     Бодлогын асуудал     Эх сурвалж     Форумын тeслvvд     Хэлэлцvvлэг     Yйл явдал     Бидний тухай  
А это не коктейль?
БТВ Интересно, что значит это: "Бидний тухай " :roll:  
ЦитироватьПравда, о шрифтах им надо было подумать...
А что тут не так?

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Vertaler

Цитата: AlefZetА что тут не так?
В таблице стилей указаны простые Arial и Verdana, а там этих букв отродясь не было. А если бы все монголы просматривали инет с отключёнными шрифтами, то их вообще задавать не надо было бы.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

AlefZet

Цитата: Vertaler van Teksten
Цитата: AlefZetА что тут не так?
В таблице стилей указаны простые Arial и Verdana, а там этих букв отродясь не было. А если бы все монголы просматривали инет с отключёнными шрифтами, то их вообще задавать не надо было бы.
Да, в Verdana их нет, но в Arial, Times New Roman, Courier New они есть. Microsoft их выставлял для свободной загрузки, теперь убрал, но можно найти здесь
Списки стандартных шрифтов
Юникодовый просмотрщик шрифтов

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр